Frank Vanhecke stapt uit partijbestuur Vlaams Belang

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Die zogezegde 'identiteitscrisis' waar deze mensen mee zitten is volgens mij eerder ingegeven omwille van politieke correctheid.

Eerder een ideologische correctheid.

Ik ben niet verknocht aan deze of gene partij en mijn stem gaat naar de partij die het programma heeft dat het beste met mijn wensen overeen komt.

Dus met 'politiek correct' heeft het niets te maken.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Eerder een ideologische correctheid.

Ik ben niet verknocht aan deze of gene partij en mijn stem gaat naar de partij die het programma heeft dat het beste met mijn wensen overeen komt.

Dus met 'politiek correct' heeft het niets te maken.

Daar gaat het ook helemaal niet over. Ik heb het niet over partijpolitiek maar over het begrip 'Vlaming'. Dat heeft niets te maken met de partij waar iemand voor stemt. Het is niet omdat iemand voor een niet-Vlaamsgezinde partij of zelfs voor een uitgesproken pro-Belgische partij als bv. de BUB stemt dat hij daarom ineens geen Vlaming meer is.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Daar gaat het ook helemaal niet over. Ik heb het niet over partijpolitiek maar over het begrip 'Vlaming'. Dat heeft niets te maken met de partij waar iemand voor stemt. Het is niet omdat iemand voor een niet-Vlaamsgezinde partij of zelfs voor een uitgesproken pro-Belgische partij als bv. de BUB stemt dat hij daarom ineens geen Vlaming meer is.

My point exactly.

Maar je kan niet rond de realiteit.
Je bent Belg.
Je identiteit is Belg, het staat namelijk op je identiteitskaart.

Dus 'Vlaming' is een kunstmatig gecreëerde groep waar je denkt toe te behoren, maar 'Ik ben vlaming' is gewoon een illusie.
Je bent gewoon Belg.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

My point exactly.

Maar je kan niet rond de realiteit.
Je bent Belg.
Je identiteit is Belg, het staat namelijk op je identiteitskaart.

Dus 'Vlaming' is een kunstmatig gecreëerde groep waar je denkt toe te behoren, maar 'Ik ben vlaming' is gewoon een illusie.
Je bent gewoon Belg.

Dit klinkt alsof je vroeger in de VS tegen een zwarte kon zeggen "Je kan niet omheen de realiteit, je bent een slaaf. Afrikaan is gewoon een illusie."

Ik pas daar voor.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

My point exactly.

Maar je kan niet rond de realiteit.
Je bent Belg.
Je identiteit is Belg, het staat namelijk op je identiteitskaart.

Dus 'Vlaming' is een kunstmatig gecreëerde groep waar je denkt toe te behoren, maar 'Ik ben vlaming' is gewoon een illusie.
Je bent gewoon Belg.

De Belgische wetgeving definieert niet zoiets als subnationaliteit, maar doordat Vlaanderen een eigen parlement en een grondwettelijk gedefinieerd grondgebied bezit, wordt iedereen die op dat gebied woonachtig is juridisch als 'Vlaming' omschreven. Belg is voor mij zuiver een nationaliteitsbegrip, geen identitair. Het begrip 'identiteitskaart' is eigenlijk zuiver beschouwd ook verkeerd gekozen. Daarop staat namelijk je nationaliteit vermeld, niet je identiteit. Mijn nationaliteit is Belg, maar mijn identiteit is Vlaming. Zo heeft een Schot ook de Britse en een Bask de Spaanse nationaliteit, maar daarom voelt hij zich niet noodzakelijk Brit of Spanjaard. Jij denkt hier gewoon enkel in termen van bestaande natiestaten. Probeer anders misschien ook eens de mensen in Wallonië aan het verstand te brengen dat 'Walen' een illusie zijn. Ze gaan je daar graag zien komen, denk ik...

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

De Belgische wetgeving definieert niet zoiets als subnationaliteit, maar doordat Vlaanderen een eigen parlement en een grondwettelijk gedefinieerd grondgebied bezit, wordt iedereen die op dat gebied woonachtig is juridisch als 'Vlaming' omschreven. Belg is voor mij zuiver een nationaliteitsbegrip, geen identitair. Het begrip 'identiteitskaart' is eigenlijk zuiver beschouwd ook verkeerd gekozen. Daarop staat namelijk je nationaliteit vermeld, niet je identiteit. Mijn nationaliteit is Belg, maar mijn identiteit is Vlaming. Zo heeft een Schot ook de Britse en een Bask de Spaanse nationaliteit, maar daarom voelt hij zich niet noodzakelijk Brit of Spanjaard. Jij denkt hier gewoon enkel in termen van bestaande natiestaten.

Niet ik denk zo, maar jij.
Ik paste in mijn vorige post jouw redenering toe en blijkbaar ben je het er niet mee eens.

Vlaming zijn is inderdaad iets dat je moet voelen.
Maar gezien de racistische en xenofobe trekjes van de Vlaming voel ik me daarmee niet (meer) verbonden.

Jazeker vat het mooi samen.
Je kan wel iemand in een hokje proberen te duwen, maar uiteindelijk kiezen we zelf wie we zijn.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Vlaming zijn is inderdaad iets dat je moet voelen.
Maar gezien de racistische en xenofobe trekjes van de Vlaming voel ik me daarmee niet (meer) verbonden.

Daar heb je nog altijd geen bewijs voor geleverd. Zoals ik al eerder zei: jij vindt de Vlaming - qua veralgemening kan dat overigens serieus tellen - racistisch en xenofoob omdat een minderheid van hen op het VB stemt, maar de laatste verkiezingen ging het VB zwaar achteruit. Je spreekt dus voortdurend jezelf tegen in deze draad.

[Marlboro]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Niet ik denk zo, maar jij.
Ik paste in mijn vorige post jouw redenering toe en blijkbaar ben je het er niet mee eens.

Vlaming zijn is inderdaad iets dat je moet voelen.
Maar gezien de racistische en xenofobe trekjes van de Vlaming voel ik me daarmee niet (meer) verbonden.

Jazeker vat het mooi samen.
Je kan wel iemand in een hokje proberen te duwen, maar uiteindelijk kiezen we zelf wie we zijn.

Terwijl wel de belgen de grootste onverdraagzamen en haters zijn

Ik ben het er trouwens ook niet met eens het vb racistisch is want wat is racisme dan?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Daar heb je nog altijd geen bewijs voor geleverd.

Hoeft ook niet. Het is vrij algemeen geweten (en ook uitgebreid na te lezen op dit forum).

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Hoeft ook niet. Het is vrij algemeen geweten (en ook uitgebreid na te lezen op dit forum).

Ik heb in al die jaren dat ik hier op dit forum zit nog nooit iemand ontmoet die zo'n hoge dunk van zichzelf had en zich op zo'n arrogante manier verheven boven zijn medemensen voelde. Zelfs in Le Soir bakken ze het nog niet zo bruin zoals jij het hier de laatste dagen gedaan hebt, door collectief alle Vlamingen racisme en xenofobie aan te wrijven. Hoe kun jij je hier eigenlijk nog op je gemak voelen, zo tussen zes miljoen racistische Vlamingen? Wat doe jij wanneer jij op straat rondwandelt, wanneer je boodschappen gaat doen, wanneer je op de trein stapt? Stel je voor, zelfs je buren zouden racisten kunnen zijn. Slaap jij eigenlijk nog goed 's nachts? Eén ding kan ik je wel nog meegeven: eigenlijk zit ik er niet mee dat jij je geen Vlaming wil voelen. Na al het denigrerende wat jij hier de Vlamingen collectief als volk aanwrijft en de door manier waarop je hen door het slijk haalt, verdién je het zelfs gewoon niet Vlaming genoemd te worden. Je bent namelijk zelf geen haar beter dan wat je dénkt te bestrijden.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Mijn nationaliteit is Belg, maar mijn identiteit is Vlaming.

Je nationaliteit is Vlaming, maar je staatsburgerschap is Belg.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ik heb in al die jaren dat ik hier op dit forum zit nog nooit iemand ontmoet die zo'n hoge dunk van zichzelf had en zich op zo'n arrogante manier verheven boven zijn medemensen voelde. Zelfs in Le Soir bakken ze het nog niet zo bruin zoals jij het hier de laatste dagen gedaan hebt, door collectief alle Vlamingen racisme en xenofobie aan te wrijven. Hoe kun jij je hier eigenlijk nog op je gemak voelen, zo tussen zes miljoen racistische Vlamingen? Wat doe jij wanneer jij op straat rondwandelt, wanneer je boodschappen gaat doen, wanneer je op de trein stapt? Stel je voor, zelfs je buren zouden racisten kunnen zijn. Slaap jij eigenlijk nog goed 's nachts?

Precies een gevoelige snaar geraakt

Wat je als arrogant en verheven beschrijft heeft vast te maken met het feit dat niet jullie, maar ik alleen beslis tot welke groep ik wens te behoren of met welke groep wil geassocieerd worden.
België heeft nog altijd zo iets als vrije meningsuiting.

Je mag zeggen wat je wilt, maar hoe je je ook in allerhande bochten wringt, ik noem me geen Vlaming maar Belg.
En daar draagt het vlaams blok een deel aan bij en ook mensen zoals jij.

Je mag dat jammer vinden, maar je zal dat moeten aanvaarden.

Eén ding kan ik je wel nog meegeven: eigenlijk zit ik er niet mee dat jij je geen Vlaming wil voelen.

Als je er niet mee in zit, waarom probeer je me dan zo te overtuigen (of zwart maken in andere draden?

Zet me gewoon op je negeerlijst als je zo'n gloeiende hekel aan me hebt.

PS

Ik haat helemaal geen Vlamingen, ook jou niet

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Daar gaat het ook helemaal niet over. Ik heb het niet over partijpolitiek maar over het begrip 'Vlaming'. Dat heeft niets te maken met de partij waar iemand voor stemt. Het is niet omdat iemand voor een niet-Vlaamsgezinde partij of zelfs voor een uitgesproken pro-Belgische partij als bv. de BUB stemt dat hij daarom ineens geen Vlaming meer is.

[Marlboro]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Precies een gevoelige snaar geraakt

Wat je als arrogant en verheven beschrijft heeft vast te maken met het feit dat niet jullie, maar ik alleen beslis tot welke groep ik wens te behoren of met welke groep wil geassocieerd worden.
België heeft nog altijd zo iets als vrije meningsuiting.

Je mag zeggen wat je wilt, maar hoe je je ook in allerhande bochten wringt, ik noem me geen Vlaming maar Belg.
En daar draagt het vlaams blok een deel aan bij en ook mensen zoals jij.

Je mag dat jammer vinden, maar je zal dat moeten aanvaarden.


Als je er niet mee in zit, waarom probeer je me dan zo te overtuigen (of zwart maken in andere draden?

Zet me gewoon op je negeerlijst als je zo'n gloeiende hekel aan me hebt.

PS

Ik haat helemaal geen Vlamingen, ook jou niet

Jij bent de komiek van 2009 das een feit.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Wat je als arrogant en verheven beschrijft heeft vast te maken met het feit dat niet jullie, maar ik alleen beslis tot welke groep ik wens te behoren of met welke groep wil geassocieerd worden.
België heeft nog altijd zo iets als vrije meningsuiting.

Daar gaat het al l�*�*�*ng niet meer over, jongen. Het gaat erover dat je hier met alle gemak ALLE Vlamingen racisme en xenofobie aanwrijft. Of moet ik je eigen woorden nog eens citeren:

Maar gezien de racistische en xenofobe trekjes van de Vlaming voel ik me daarmee niet (meer) verbonden.

Je mag zeggen wat je wilt, maar hoe je je ook in allerhande bochten wringt, ik noem me geen Vlaming maar Belg.
En daar draagt het vlaams blok een deel aan bij en ook mensen zoals jij.

Nog beter. Omdat ik je mening niet deel draag ik ertoe bij dat Vlamingen zogezegd racisten zijn? Je weet godverdorie niet eens wie ik ben! Of heb jij al persoonlijk Berbers gesteund in hun strijd voor de erkenning van hun cultuur in hun thuisland, meneer-de-verdraagzame-antiracistische-Belg? Of weet een staatsnationalist als jij eigenlijk überhaupt wel dat er Berbers bestaan? Maar laat jezelf maar lekker verder hersenspoelen met anti-Vlaamse leugens, hoor!

Als je er niet mee in zit, waarom probeer je me dan zo te overtuigen (of zwart maken in andere draden?

Zet me gewoon op je negeerlijst als je zo'n gloeiende hekel aan me hebt.

Dat was ik eigenlijk ook van plan. Maar bij nader inzien heb ik je eigenlijk liever wat uit te lachen met je vooringenomenheid, weet je...

PS

Juist ja, dat is misschien nog een partij voor jou.

Ik haat helemaal geen Vlamingen, ook jou niet

Je post van gisteren laat anders het tegendeel uitschijnen.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Daar gaat het al l�*�*�*ng niet meer over, jongen. Het gaat erover dat je hier met alle gemak ALLE Vlamingen racisme en xenofobie aanwrijft.

"De vlaming' als groep, heeft inderdaad racistische trekjes, dat zal niemand kunnen ontkennen denk ik.
Maar ik heb nergens gezegd dat alle vlamingen racisten zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Nog beter. Omdat ik je mening niet deel draag ik ertoe bij dat Vlamingen zogezegd racisten zijn? Je weet godverdorie niet eens wie ik ben!

Klopt, maar ik heb hier in je discours al een goed idee gekregen van wie je bent. Geen respect voor de mening van de anderen. Met alle geweld iemand in een hokje proberen te duwen. Met mensen met een andere mening te beschimpen en beledigen. Als zo iemand een typische vlaming is dan pas ik er voor, dank u.
En jij bent niet de enige op dit forum. Er lopen er hier rond die nog erger zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Of heb jij al persoonlijk Berbers gesteund in hun strijd voor de erkenning van hun cultuur in hun thuisland, meneer-de-verdraagzame-antiracistische-Belg? Of weet een staatsnationalist als jij eigenlijk überhaupt wel dat er Berbers bestaan?

Ik heb ze inderdaad al bezocht (Tunesië) en er mee gepraat.
Boeiende mensen.
Wist je dat sommigen nog steeds onder de grond leven?

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Je post van gisteren laat anders het tegendeel uitschijnen.

Ik denk niet dat ik ergens geschreven heb dat ik Vlamingen haat.
Ik ben het gewoon niet eens met de inhoud die jij en anderen aan het begrip geven, dat is alles.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Klopt, maar ik heb hier in je discours al een goed idee gekregen van wie je bent. Geen respect voor de mening van de anderen. Met alle geweld iemand in een hokje proberen te duwen. Met mensen met een andere mening te beschimpen en beledigen. Als zo iemand een typische vlaming is dan pas ik er voor, dank u.
En jij bent niet de enige op dit forum. Er lopen er hier rond die nog erger zijn.

Hoor wie het zegt. Wie is er begonnen met de Vlamingen te categorizeren als racist en mensen in een hokje te duwen? Wie probeert er subtiel uit te laten schijnen dat ik een racist zou zijn? Doe jij dat altijd, zo je eigen ondeugden op anderen projecteren?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

'Belg' heeft voor buitenstaanders nog een goede merknaam en dan word ik liever daarmee geassocieerd.

De versheidsdatum van jouw goede naam is ondertussen al een tijdje verstreken, me dunkt. Er hangt zelfs een serieus bedorven luchtje aan.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Hoor wie het zegt. Wie is er begonnen met de Vlamingen te categorizeren als racist en mensen in een hokje te duwen? Doe jij dat altijd, zo je eigen ondeugden op anderen projecteren?

Even de cijfers.
Ik weet het, de realiteit is genuanceerder, maar het geeft toch een idee van hoe ik en vele mensen 'Vlaanderen' zie.

De verkiezingsuitslag van juni dit jaar

Stemmen voor vlaamse partijen: 19% (nva+vb)
Stemmen voor niet specifiek vlaamse partijen: (cd&v, vld, spa, groen) 60%
De rest (ldd weet het niet echt en de andere zijn slecht restprocentjes) laat ik even buiten beschouwing.

Dus ongeveer een kwart van de Vlamingen is Vlaams genoeg om Vlaams te stemmen.
Laten we die groep dus nemen als de 'geëngageerde vlaming'.

Als we dan binnen die groep kijken, dan heeft 54% van die groep vb gestemd.

Wat besluit ik hier uit?

1) slechts een kwart stemt Vlaams
2) een meerderheid van wie Vlaams geëngageerd is stemt stemt racistisch.

Als een meerderheid voor een groep voor een idee is, duw je ze dan in een hokje?

Kan je dan begrijpen dat niet racistische mensen zich afkeren van Vlaanderen?

Nu kan je zeggen dat ik dan maar vlaams moet stemmen en er voor zorgen dat die 54% tot onder de helft zakt, maar zo werkt het niet.
Ik ga namelijk niet stemmen voor een partij wiens ideologie niet aansluit bij die van mij.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

De versheidsdatum van jouw goede naam is ondertussen al een tijdje verstreken, me dunkt. Er hangt zelfs een serieus bedorven luchtje aan.

Naar het einde van de koloniale periode toe wordt het aantal Vlamingen in Congo geschat op zo'n 50.000 van de 80.000 Belgen

Bron: http://soc.kuleuven.be/arc/afrikaver...book/print/298

Probeer in je achterhoofd te houden dat, wanneer je Belgen zwart probeert te maken de meerderheid daarvan in Vlaanderen woont