Weer extreme watervervuiling in Schelde, Zenne, ... - Pagina 10

Bob · 21 december 2009, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De twijfelachtige voordelen van federalisme...

Zie niet in wat dit met federalisme te maken heeft, tenzij dat men, en vooral de franstaligen in Brussel, een zodanige constructie hebben opgezet, dat zowat stilaan iedereen er minister wordt, met de gekende gevolgen.

fonne · 21 december 2009, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Waarom heeft men deze arbitragekamers en gerechtshoven dan niet ingeschakeld ?

Schrik van atoma-schriftjes misschien?

Fallen Angel · 21 december 2009, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

tutut

groen en ecolo zijn afgegaan, dit zal hen blijven achtervolgen
Wie zou er trouwens niet in een lachstuip schieten, een groene in een regering, komaan zeg.
en maar goed ook, probeert gij maar recht te praten wat krom is (uw specialiteit)

Er moet toch iemand mij eens uitleggen wat politici te maken hebben met een technisch probleem.

Hetgeen wat ik gehoord heb is dat bouwpuin de grofvuil collectoren van het waterzuiveringsstation heeft verstopt. Op zich al vreemd aangezien bouwpuin niet in het afvalwater hoort.

solidarnosc · 21 december 2009, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Zie niet in wat dit met federalisme te maken heeft, tenzij dat men, en vooral de franstaligen in Brussel, een zodanige constructie hebben opgezet, dat zowat stilaan iedereen er minister wordt, met de gekende gevolgen.

Dit is in eerste instantie van toepassing voor de Vlamingen. Hoeveel stemmen moet een Vlaamse Brusselaar hebben om verkozen te worden en minister.

djimi · 21 december 2009, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

...

Een multinational gaat zich toch niets aantrekken van wat een regionaal ministertje van een minderheidspartij zegt?

...

Eerste boodschap vanwege de Volksrepubliek Vlaanderen aan �*lle multinationals: 'aanpassen of opkrassen'.

maddox · 21 december 2009, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Er moet toch iemand mij eens uitleggen wat politici te maken hebben met een technisch probleem.

Een minister word gesteund in de taak door een kabinet. In theorie moeten deze cabinetarts de minister de juiste informatie aanreiken, waarna deze een onderlegde beslissing kan nemen.
In dit geval zou het moeten zijn
1) Wat wil de overheid = De Zenne die voldoet aan normen X Y en Z, al dan niet vastgelegd in wetten en/of richtlijnen.
2) Onderzoeken uitgevoerd door openbare instanties geven een startpunt.
3) Een openbare aanbesteding word uitgeschreven. Offertes van verschillende firma's worden ontvangen. Om een deftige offerte kunnen uit te schrijven, moet een firma ter dege weten wat de taak is en waarmee omgegaan moet worden.
4) De offertes worden bekeken, en deskundigen ter zake doen hun uitspraken over welke offerte het beste uitkomt. Niet noodzakelijk de goedkoopste oplossing.
5) Een firma, of een groep firma's krijgt de offerte aangeboden.

Citaat:

Hetgeen wat ik gehoord heb is dat bouwpuin de grofvuil collectoren van het waterzuiveringsstation heeft verstopt. Op zich al vreemd aangezien bouwpuin niet in het afvalwater hoort.

Een rivier sleurt nu eenmaal vanalles mee, en het zal niet de eerste keer zijn er halve bomen meekomen, of stukken metselwerk, of halve velden die mee weggespoeld zijn.

Een goed lastenboek, en een grondige voorbereiding door de ontwerpers/bouwers zouden dit absoluut voorzien hebben. en zelfs nu een extra stukje aanbouwen is een rechttoe rechtaan stukje low tech.

Another Jack · 21 december 2009, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Eerste boodschap vanwege de Volksrepubliek Vlaanderen aan �*lle multinationals: 'aanpassen of opkrassen'.

Dezelfde boodschap die multinationals aan Kluchtrepubliek Vlaanderen adresseren de laatste tijd ....
O ironie ...

djimi · 21 december 2009, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dezelfde boodschap die multinationals aan Kluchtrepubliek Vlaanderen adresseren de laatste tijd ....
O ironie ...

Ironie is altijd leuk, zelfs voor een volk van KMO-ers.

kelt · 21 december 2009, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Er moet toch iemand mij eens uitleggen wat politici te maken hebben met een technisch probleem.

Hetgeen wat ik gehoord heb is dat bouwpuin de grofvuil collectoren van het waterzuiveringsstation heeft verstopt. Op zich al vreemd aangezien bouwpuin niet in het afvalwater hoort.

De federale Ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken hebben bij gelegenheid al te maken gehad met "raar" gedrag of het stomweg negeren van problemen vanwege topambtenaren zowel als lagere ambtenaren onder hun Ministerie.Vervolgens wordt de Minister de kop volgescholden en kan de betreffende ambtenaar "aantonen" dat hij/zij korrekt handelde volgens deze en gene voorschriften en dat de problemen iemand anders schuld waren....

Dat is al voldoende reden waarom een buitengemeen aantal politici een juridische achtergrond MOETEN hebben,zelfs in afdelingen waar eerder een goei chemisch master of een statisticus of zo nodig zou kunnen zijn....

Inderdaad,die Brusselse Minister van Milieu heeft nu de boter gegeten voor een probleem dat in haar persoonlijke leefwereld Chinees moet zijn....

Ze hebben daar een zuiveringsstation gezet dat geen weg kan met "Brussels" rioolwater (dat blijkbaar zo zijn eigen specifikaties heeft),en nu is zij de kop van jut....

Als er steeds minder mensen met een serieuze technische achtergrond doorstromen naar politieke topplaatsen,omdat je binnen de 2 dagen moet leren denken als een advocaat,dan zullen dergelijke problemen nog dikwijls opduiken.In Vlaanderen is dit soort avonturen in het Antwerpse geeindigd in een totaal echéc,geen brug,geen tunnel....niks...en allemaal wettelijk in orde,niemand bestraft,en niemand verantwoordelijk,en erger nog...iedereen betaald......

Bob · 21 december 2009, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dit is in eerste instantie van toepassing voor de Vlamingen. Hoeveel stemmen moet een Vlaamse Brusselaar hebben om verkozen te worden en minister.

Voor de Vlaamse Brusselaars dan. Maar uiteindelijk speelt dit geen rol. Het probleem wordt er niet kleiner om.

Bob · 21 december 2009, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Eerste boodschap vanwege de Volksrepubliek Vlaanderen aan �*lle multinationals: 'aanpassen of opkrassen'.

Och, links is marginaal in Vlaanderen

Bob · 21 december 2009, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Er moet toch iemand mij eens uitleggen wat politici te maken hebben met een technisch probleem.

Hetgeen wat ik gehoord heb is dat bouwpuin de grofvuil collectoren van het waterzuiveringsstation heeft verstopt. Op zich al vreemd aangezien bouwpuin niet in het afvalwater hoort.

Het technisch probleem, is bij mijn weten het probleem niet. Het was trouwens na een gerechtelijke uitspraak op vijf minuten opgelost.
Maar wel, wie de definitieve oplossing zou moeten betalen.
Nu dat Vlaanderen toch moet innoveren. Misschien voelt iemand zich geroepen om een bouwpuinpomp te ontwerpen, met bijbehorende bouwpuinbehandelingsinstallatie, waar aan de uitgang al het bouwpuin omgezet is, in zuurstof.

Descartes Jr · 21 december 2009, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De vervuiling van de Zenne is geen nieuw probleem. Baudelaire had het er al over:

Recentere dichters ook :

31/12/08 : Heineken gaat in koffie en thee

Heineken doet zeer slechte zaken
en wil nu koffie en thee gaan maken.
Ooit lukt het gewis
om met Hollandse pis
boven je theewater te geraken !

Fallen Angel · 21 december 2009, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een minister word gesteund in de taak door een kabinet. In theorie moeten deze cabinetarts de minister de juiste informatie aanreiken, waarna deze een onderlegde beslissing kan nemen.
In dit geval zou het moeten zijn
1) Wat wil de overheid = De Zenne die voldoet aan normen X Y en Z, al dan niet vastgelegd in wetten en/of richtlijnen.
2) Onderzoeken uitgevoerd door openbare instanties geven een startpunt.
3) Een openbare aanbesteding word uitgeschreven. Offertes van verschillende firma's worden ontvangen. Om een deftige offerte kunnen uit te schrijven, moet een firma ter dege weten wat de taak is en waarmee omgegaan moet worden.
4) De offertes worden bekeken, en deskundigen ter zake doen hun uitspraken over welke offerte het beste uitkomt. Niet noodzakelijk de goedkoopste oplossing.
5) Een firma, of een groep firma's krijgt de offerte aangeboden.

Natuurlijk. Ik ken de hele procedure van openbare aanbesteding maar al te goed.
Alleen heb ik nog nooit een firma mogelijke ongelukken of tekortkoming zien opnemen in een offerte. Vervolgens moeten deskundigen terzake eventuele tekortkomingen in offertes opsporen. De politici, die op dat terrein leek zijn, nemen dan op basis van de offertes en de mening van deskundigen een beslissing.
En na dit alles kunnen er nog onvoorziene ongelukken gebeuren.

Wat er nu gebeurt is is dus hetzelfde als een politicus verantwoordelijk stellen voor de omgevallen boom op je auto die aangeplant is omwille van het ruimtelijk uitvoeringsplan dat door die politicus is goedgekeurd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een rivier sleurt nu eenmaal vanalles mee, en het zal niet de eerste keer zijn er halve bomen meekomen, of stukken metselwerk, of halve velden die mee weggespoeld zijn.

Een goed lastenboek, en een grondige voorbereiding door de ontwerpers/bouwers zouden dit absoluut voorzien hebben. en zelfs nu een extra stukje aanbouwen is een rechttoe rechtaan stukje low tech.

Vers bouwpuin is moeilijk spul zenne. Zeker als het nog niet uitgeharde cement is. Betonmolens moeten altijd vlak na gebruik gereinigd worden omdat anders de cement aankoekt en de molen onbruikbaar wordt. Dat spoelwater mag NOOIT in de riolering terechtkomen om overduidelijke redenen.
Gebroken beton heeft ook zo leuke eigenschappen.

filosoof · 21 december 2009, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het technisch probleem, is bij mijn weten het probleem niet. Het was trouwens na een gerechtelijke uitspraak op vijf minuten opgelost.
Maar wel, wie de definitieve oplossing zou moeten betalen.
Nu dat Vlaanderen toch moet innoveren. Misschien voelt iemand zich geroepen om een bouwpuinpomp te ontwerpen, met bijbehorende bouwpuinbehandelingsinstallatie, waar aan de uitgang al het bouwpuin omgezet is, in zuurstof.

Je zou toch niet denken dat Aquiris dat wil betalen?

Je zou toch niet denken dat Aquiris kan vermoeden dat in België in een miljoenenstad kleine aannemers (of grote) hun braakpuin en cementresten in de riolen dumpen?
Voor sommigen lijkt het de schuld van Groen! te zijn dat
-In een miljoenenstad kleine (of grote) aannemers hun braakpuin en cementresten "en stillemans" in de riolen dumpen.
-Aquiris dat "niet kon weten" toen het dat contract afsloot en de installatie bouwde.
-Aquiris de gevolgen van die "onwetendheid" probeert af te wentelen op de regering middels chantage met milieuvervuiling.

filosoof · 21 december 2009, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Zie niet in wat dit met federalisme te maken heeft, tenzij dat men, en vooral de franstaligen in Brussel, een zodanige constructie hebben opgezet, dat zowat stilaan iedereen er minister wordt, met de gekende gevolgen.

Dat een regionale minister in discussie met een multinational niet al te veel gewicht in de schaal kan gooien.

ancapa · 21 december 2009, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De kwaliteit van't Zennewater nog slechter?

Wow. Dan zouden we niet meer spreken van een open riool, maar van chemische oorlogsvoering, een gordel des dood door Brabant en Antwerpen.

Mare, je zou wel eens gelijk kunnen hebben. Effe de gewestregering afpersen, zodanig het zwart geld gebruikt voor de steekpenningen vrolijk witgewassend word.

neen, ik bedoelde dat geld niet alleen besteed wordt in het project, maar dat er geld wordt voorzien in andere zaken... waardoor de kwaliteit van het project daalde met alle gevolgen vandien.

Gewoon voorbeeldje : stortbeton leveren met 250 kg cement per m³ terwijl er 350 kg cement per m³ moest zitten volgens een lastenboek op een middelgrote werf kan dat gemakkelijk 1000 zakken cement verschil zijn !

vb 2 : wapeningen in beton van 6 mm of 8 mm ? gezien de staalprijs loopt dat snel op met duizenden euro's verschil...

djimi · 22 december 2009, 03:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Och, links is marginaal in Vlaanderen

En, hoe gaat het met dat Vlaanderen waar links marginaal is?

Descartes Jr · 22 december 2009, 08:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

stortbeton leveren met 250 kg cement per m³ terwijl er 350 kg cement per m³ moest zitten volgens een lastenboek op een middelgrote werf kan dat gemakkelijk 1000 zakken cement verschil zijn !

vb 2 : wapeningen in beton van 6 mm of 8 mm ? gezien de staalprijs loopt dat snel op met duizenden euro's verschil...

Wat Brussel-Noord betreft kan ik dit met klem tegenspreken : het hele project werd van A tot Z bouwtechnisch gecontroleerd op last van de verzekeraar en dit door het erkende controle-organisme AIB-VINCOTTE.

Het grote hiaat is m.i. het ontbreken van een grofrooster bij de ingang. En dat lijkt mij niet de fout te zijn van de exploitant. Wel van de bevoegde opdrachtgever. Het Brussel Gewest dus.

Another Jack · 22 december 2009, 08:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ironie is altijd leuk, zelfs voor een volk van KMO-ers.

Laat ons hopen dat die er niet mee stoppen, want van waar zal uw loon dan wel moeten komen?