Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wel, jouw verklaring is dan toch wel helemaal in strijd met mijn eigen ervaring. Ik heb, zowel in Limburg als op vergaderingen erbuiten, regelmatig contact gehad met Limburgers. En het viel mij altijd op dat de Limburgers hun Nederlands heel keurig uitspreken, met bovendien de gepaste woordenschat. Een beetje zangerig, jawel, maar dat gaf er nu net een sympathiek kantje aan. Sorry hoor, maar ik kan het niet laten om een jouw erg geliefde uitdrukking te gebruiken: je bent aan het kakken op je eigen mensen wanneer je ons hier wil doen geloven dat de Limburgers allemaal zo schabouwelijk spreken.

Ik stel voor dat je na afloop van de volgende Limburgse "vergadering" voor het naar huis rijden eens binnenspringt in een café in pakweg Tongeren, Riemlst, Borgloon, Kortessem, Genk, enz.... En luistert wat er daar zoal gesproken wordt.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik moet toegeven dat ik de taal in Limburg beschouw als 'mijn' taal. En ik besef heel goed dat er ettelijke woorden zijn van Franse oorsprong. Dat is gewoon zo. Maar wij Limburgers hebben daar geen problemen mee. Dat is bij ons sinds mensenheugenis ingeburgerd. Dat is ons taaleigen geworden. Wij spreken ook over een 'tas koffie' of nog volkser, over een 'sjat koffie'.
Wat is daar nu mis mee? Wanneer men mij een 'kop' koffie aanbiedt, dan voel ik me precies in het buitenland. Vaak in Nederland dan.

Een kop koffie wordt dan : "Een jat kaffé".

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Veel.
Jarenlang was Kurt Waldheim er President, een notaire Nazi-sympathisant.
Daarna hielp "Das Volk" Jorg Haider aan de macht....

Duitsland heeft allang vrede genomen met hun verleden, Japan ook, maar Oostenrijk nog steeds niet.
Ze kunnen het niet over hun lippen krijgen.

1) Toen Kurt Waldheim president was, was hij al lang geen nazi-sympathisant meer.
2) Mag ik ook concluderen dat u de VN een nazi-instituut vindt, aangezien Waldheim ook nog secretaris-generaal van de VN is geweest?
3) De president van Oostenrijk heeft zo goed als geen macht, die ligt bij de regering.
4) Jörg Haider is nooit minister geweest in Oostenrijk, enkel minister-president in Karinthië. De FPÖ heeft trouwens, na hun eerste regeringsdeelname, een zware verkiezingsnederlaag geleden.
5) Op een paar clichés na, weet u duidelijk niets over Oostenrijk.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

1) Toen Kurt Waldheim president was, was hij al lang geen nazi-sympathisant meer.
2) Mag ik ook concluderen dat u de VN een nazi-instituut vindt, aangezien Waldheim ook nog secretaris-generaal van de VN is geweest?
3) De president van Oostenrijk heeft zo goed als geen macht, die ligt bij de regering.
4) Jörg Haider is nooit minister geweest in Oostenrijk, enkel minister-president in Karinthië. De FPÖ heeft trouwens, na hun eerste regeringsdeelname, een zware verkiezingsnederlaag geleden.
5) Op een paar clichés na, weet u duidelijk niets over Oostenrijk.

Ploeg jij maar rustig verder.
Ik weet waarover ik spreek uit eigen ervaring.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ploeg jij maar rustig verder.
Ik weet waarover ik spreek uit eigen ervaring.

ah? en wat is dan juist die ervaring met Oostenrijk en/of Oostenrijkers??


in feite, welke buitenlanders zijn er volgens jou niet slecht?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Een kop koffie wordt dan : "Een jat kaffé".

Nu, een 'kop' koffie kan ook lekker zijn natuurlijk.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ploeg jij maar rustig verder.
Ik weet waarover ik spreek uit eigen ervaring.

Een gebrek aan argumenten, dus.

Wees gerust, ik ken Oostenrijk zeer goed.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ah? en wat is dan juist die ervaring met Oostenrijk en/of Oostenrijkers??


in feite, welke buitenlanders zijn er volgens jou niet slecht?

Fransen zeker?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik stel voor dat je na afloop van de volgende Limburgse "vergadering" voor het naar huis rijden eens binnenspringt in een café in pakweg Tongeren, Riemlst, Borgloon, Kortessem, Genk, enz.... En luistert wat er daar zoal gesproken wordt.

Iik denk dat hij zal verschieten en een driedubbele pint zal drinken om te bekomen.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wij spreken ook over een 'tas koffie' of nog volkser, over een 'sjat koffie'.

Koffie drinken uit een tas lijkt me zo lastig.



Hoe doen jullie dat zonder te morsen?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Koffie drinken uit een tas lijkt me zo lastig.



Hoe doen jullie dat zonder te morsen?

Neen. Wij bedoelen dit.


Een tas koffie.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen. Wij bedoelen dit.


Een tas koffie.

Een kop(je) heet een tas in jouw dialect? En hoe noem je dan een tas in Vlaanderen?

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Koffie drinken uit een tas lijkt me zo lastig.



Hoe doen jullie dat zonder te morsen?

Na het drinken van de koffie gaan ze naar de droogkuis.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Na het drinken van de koffie gaan ze naar de droogkuis.

En u laat uw tasje waarschijnlijk stomen.

Pas maar op dat de kleur niet verschiet. Want dan zou uw tas er wel eens zo kunnen gaan uizien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Gij zit stilaan zonder serieuze argumenten.

Ten eerste is Zwitserland andere koek dan België er wordt naast Duits ook Frans, Italiaans en het Zwitsers dialect gesproken.

Ten tweede doet gij tot in het belachelijke alles om toch maar uw gelijk te halen.

Weet wel dat Vlamingen en Hollanders zeker niet één pot nat is.
Gij weet dat, maar gij wilt dat niet gezegd hebben.

Mij niet gelaten, gij doet maar verder.

Duitstalige Zwitsers willen ook niet doorgaan voor Duitsers of Oostenrijkers, maar ze zijn het er wel roerend over eens dat hun cultuurtaal dezelfde is als die van die twee buurvolkeren. Net zo beschouwen Romandiërs hun taal als dezelfde van die van hun grote Franse buur, zonder evenwel ooit een ogenblik te denken dat ze hetzelfde volk zouden zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zoals bij ons de invloed van het Frans duidelijk zichtbaar is geweest, zo is de invloed van het Engels meer dan duidelijk merkbaar in Nederland. Alleen, het eerste merkt u op, het tweede helaas wat minder. En dat vind ik hoogst merkwaardig en op zijn minst partijdig.

En die Engelse woorden die u in Nederland zo met enthousiasme gebruikt, moogt u van mijn part dus ook houden.

In onze tijd is de invloed van het Engels ook in Vlaanderen heel sterk. Wij spreken, net als in Nederland, over een "prepaidkaart" voor de gsm bijvoorbeeld (en ja, zelfs dat letterwoord is Engels; een woord dat voornamelijk in Vlaanderen wordt gebruikt, daar men in Nederland meer "mobieltje" in de mond neemt). En er zijn nog vele tientallen en tientallen woorden die we dagelijks in Vlaanderen horen en gewoon aan het Engels zijn ontleend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maakt niet uit. Als men stelt dat bepaalde woorden uit een vreemde taal komen en dus geen echt Nederlands zijn, dan moet men consequent zijn. Dan moet men alle woorden, die uit een vreemde taal komen en gebezigd worden in het Nederlands, verwerpen. En daar hebben het sommigen wel moeilijk mee. Blijkbaar focussen zij zich louter op de vreemde woorden die een Franse origine hebben.

Welnu, ik focus mij ook op woorden die een Engelse origine hebben. En zulke woorden worden in Nederland veel massaler gebruikt dan bij ons. Dat zult u ook wel weten.

U verwart overduidelijk ontleningen met letterlijk vertalen. "Computer" is een vreemd woord dat in onze taal is terechtgekomen, om de eenvoudige reden dat wij in onze taal geen woord voor dat "ding" hadden (we zouden er natuurlijk eentje kunnen bedenken, maar dat is niet gebeurd; dus heeft het vreemde woord ingang gevonden in het dagdagelijks taalgebruik). "Droogkuis" is evenwel een slaafse omzetting die dan nog eens, op de koop toe, botst met ons taaleigen.

Ik heb niets tegen woorden als "restaurant", "bureau", e.d. Dit zijn immers ontleningen en geen slaafse omzettingen. Er gaat een wereld van verschil tussen beide categorieën.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wij spreken eerder van 'banenverlies' dan van 'jobverlies'. Maar uw Nederlands in Holland (lees hier: Nederland) is drastisch aan het verengelsen. En u doet ook geen of weinige pogingen om dit tegen te gaan.

In Nederland heeft men het in dit verband trouwens over de 'Vlaamse methode' om dit euvel te bestrijden. Wij proberen vaak een Nederlands woord te vinden (lukt niet altijd). U doet dit zelden, want u neemt het woord vaak letterlijk over uit het Engels. Zoals bijvoorbeeld met 'issue'.

Eerlijk gezegd merk ik maar bitterweinig van die zogezegde verengelsing die u meent te kunnen ontwaren in het taalgebruik in Nederland.

Vandaag de dag zie ik in Vlaanderen trouwens maar weinig pogingen om tot een puristisch taalgebruik te komen. De "Bond tegen Leenwoorden" is bijvoorbeeld geen Vlaams initiatief, maar wel een Nederlands.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Die mens opperde dat ik van Oostenrijk en hun habitants niks wist.

Dat is inderdaad ook zo. 'n Deel van mijn familie is van Oostenrijkse afkomst en door deze familiebanden ken ik land, volk en cultuur ervan heel goed. Ik kan dan ook niet alleen opperen, maar ook met grote zekerheid stellen dat u hoegenaamd niets weet van de Oostenrijkers en Oostenrijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Daar heeft u ook absoluut gelijk in. Persoonlijk sta ik ook meer open voor Engelse woorden dan voor Franse, dit is niet eerlijk en niet consequent dat besef ik mezelf goed.

Ontleningen weerspiegelen steeds de tijdgeest en de oorsprong van de beïnvloeding. De VS heeft nu eenmaal een grote invloed op allerlei vlak, en dat uit zich ook op taalgebied. Bij de jongere generatie (ook in Vlaanderen, system!) is Engels de eerste vreemde taal waarvan ze de meeste invloed ondervinden; zeker niet het Frans.