Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Een mooie en duidelijke uiteenzetting. En toch? Is de transparantie volledig?

Shell heeft de afgelopen twee jaren enkele belangrijke contracten afgesloten met Irak. Was dit mogelijk geweest indien Nederland eenzelfde houding had aangenomen als België. Zijn er ooit kosten-baten onderzoeken gebeurt los van de ethische kant van de zaak.

Het commissie-lid Van Walsum heeft een kanttekening geplaatst in het Irak-onderzoek. Namelijk dat "een verantwoordelijke regering zich niet alleen door de regels van het volkenrecht, maar ook door de eisen van de internationale politiek laat leiden" En daar ben ik het helemaal mee eens. Dat is ook de reden waarom ik altijd voor de steun aan de oorlog in Irak ben geweest.

Overigens heeft de Iraakse regering zich de afgelopen jaren laten kennen als harde onderhandelaars bij het ontginnen van olievelden. Ze vroegen zoveel geld dat veel oliemaatschappijen afhaakten. Shell heeft zoveel moeten betalen dat het nog maar de vraag is of het winstgevend voor ze gaat zijn. Wat dat betreft kunnen de complottheorieen volgens mij in de kast. Want ik denk dat Irak gewoon voor de hoogste bieder gaat, niets meer en niets minder.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Er zijn allerlei redenen waarom men arrogant kan doen of lijken. Om te pesten, vanwege een emotionele uitbarsting, ironie, etc. Maar dat noem ik geen arrogantie.

Ook door zich heel zelfzeker te voelen en overtuigd te zijn van zijn gelijk kan je ook arrogant overkomen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Pfff... Gewoon beter maar!? Ik ben uitzonderlijk beter!

Wat een arrogantie!

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Geef Schouwen-Duiveland maar terug en doe ook gelijk Goerree maar

Lol,
ik dacht al dat Zeeland gekrompen was (prachtige streek om te fietsen trouwens).

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Geef Schouwen-Duiveland maar terug en doe ook gelijk Goerree maar

Ik zou het wel logischer vinden als Goeree bij Zeeland zou zitten.

wie wil er nou een eiland in zn provincie hebben

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Holland:

beetje matige kaart, maar het geeft een idee:

Als ik deze kaart goed interpreteer, heeft Vlaanderen Voeren dus toch gebruikt om een corridor naar Duitsland te creëren (door Voeren aan Duitsland af te staan).

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Holland:

beetje matige kaart, maar het geeft een idee:

De zotste provincie is Gelderland. Sommige mensen in Gelderland wonen bij wijze van spreken bijna in Friesland en anderen palen aan Rotterdam.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De zotste provincie is Gelderland. Sommige mensen in Gelderland wonen bij wijze van spreken bijna in Friesland en anderen palen aan Rotterdam.

Gelre is machtig!

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik zou het wel logischer vinden als Goeree bij Zeeland zou zitten.

wie wil er nou een eiland in zn provincie hebben

Terwijl we bezig zijn Zeeland, zullen we Zeeuws Vlaanderen meteen bij België indelen?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Gelre is machtig!

Gelderland is gewoon qua oppervlakte de grootste provincie. Logisch dat het aan een hoop andere provincies grenst.

Gelderland

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Terwijl we bezig zijn Zeeland, zullen we Zeeuws Vlaanderen meteen bij België indelen?

Prima, als Vlaanderen en Nederland één land zouden zijn heb ik daar helemaal geen moeite mee. Na positieve referendum uitslag uiteraard.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De zotste provincie is Gelderland. Sommige mensen in Gelderland wonen bij wijze van spreken bijna in Friesland en anderen palen aan Rotterdam.

net of het normaal klinkt dat sommige Limburgers noordelijker wonen dan sommige Hollanders.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Prima, als Vlaanderen en Nederland één land zouden zijn heb ik daar helemaal geen moeite mee. Na positieve referendum uitslag uiteraard.

Op de een of andere manier had ik dit antwoord verwacht

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Op de een of andere manier had ik dit antwoord verwacht

hehe.

tja, wie kaatst ....

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Gelderland is gewoon qua oppervlakte de grootste provincie. Logisch dat het aan een hoop andere provincies grenst.

Gelderland

Gelderland
Veluwe, Betuwe, Achterhoek

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Om met het laatste te beginnen: Dat zou kunnen. De internationale meningen zijn het erover eens dat De Hoop Scheffer het niet was geworden als NL geen steun had verleend. Maar diezelfde meningen zijn het ook eens over het feit dat er geen deal was, zoals u ten onrechte suggereerde.

Dan moet mij toch iets van het hart over dat 'Amerikanisme' van de Nederlanders. Er is bij ons een uitgebreid onderzoek geweest (Davids) naar de besluitvorming over de politieke steun aan de Irak-oorlog. Let wel, géén militaire steun. Dat is nogal wat, een officieel onderzoek over het uitspreken van politieke steun, 7 jaar geleden. Nederland heeft, toen het verzoek kwam, zich openlijk uitgesproken en wil lering trekken uit de gevolgen van die beslissing. Dat onderzoek is een gedegen onderzoek waar zelfs de Britten jaloers op zijn. Voor mij persoonlijk was het onderzoek op zich niet nodig. Bij ons was het duidelijk welke motieven een rol speelden bij de beslissing tot politieke steun. De massavernietigingswapens hebben hierbij, in tegenstelling tot de USA en het UK, nooit een rol gespeeld. Toch is het goed geweest dat één en ander is onderzocht.

Er waren goede motieven voor het uitspreken van deze politieke steun, waar je het al dan niet mee eens kunt zijn. Balkenende had voor mij kunnen volstaan met het uitleggen dat hij in die tijd, met het wereldbeeld en de adviezen van toen, deze beslissing oprecht heeft genomen. Ik twijfel daar niet aan. Zelfs Bos liet zich toendertijd ontvallen dat als hij moest kiezen tussen de onderdrukkende dictatuur van een Saddam Hoessein en de democratische bondgenoot USA er geen twijfel was aan welke kant hij stond.

Een oprechte uitleg van Balkenende omtrent zijn motieven destijds was m.i. eervol geweest. Mijn kritiek op Balkenende is dat hij het 'te mooi' wilde doen, als het beste jongetje van de klas. Niemand vroeg toen om een volkenrechtelijk mandaat. Als geopolitieke motieven een rol speelden doe dan niet net alsof je een volkenrechtelijk sluitend verhaal hebt. Hij liep er deze week bijna (terecht) op stuk.
Hoe dan ook, in Nederland nemen wij deze besluitvorming serieus, zelfs zó serieus dat er bijna een kabinet over viel. Geen sprake van slaafse volgzaamheid. Overigens, 'hollanditus' vergeten?

België heeft, toen het verzoek kwam, zich op last van Frankrijk officieel uitgesproken tégen de inval in Irak maar heeft desondanks wel steun verleend. Er is nooit een onderzoek gevoerd naar deze gang van zaken. Ik verkies de openlijkheid van Nederland.

Op last van Frankrijk? Kunt u dit staven?

Want als u dit niet kunt, dan bent u zo maar wat aan het vertellen. En dat zou de eerste keer niet zijn.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dan heb je mij niet goed begrepen. Nederlanders zijn relatief open en eerlijk over hun gevoelens. Dat maakt het makkelijker om de rotte appels eruit te halen. Bij Belgen moet je veel meer moeite doen om te achterhalen of iemand het nou echt goed met je meent. Uiteindelijk is er weinig verschil tussen Nederland en Vlaanderen wat betreft het aantal mensen dat je laat barsten. Maar in Nederland kun je ze wel makkelijker detecteren.

De Belgen hier zijn anders vrij eerlijk over hun gevoelens. 'Kordaat' eerlijk zelfs. Maar wanneer ze dat dan zijn, krijgen ze verwijten naar het hoofd geslingerd. Zoals de ephiteta ornanta 'ollanderhaat', 'gebrek aan fatsoen' en dies meer. U moet wel weten wat u wilt.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Belgen hier zijn anders vrij eerlijk over hun gevoelens. 'Kordaat' eerlijk zelfs. Maar wanneer ze dat dan zijn, krijgen ze verwijten naar het hoofd geslingerd. Zoals de ephiteta ornanta 'ollanderhaat', 'gebrek aan fatsoen' en dies meer. U moet wel weten wat u wilt.

Ach, terwijl wij een sereen debat proberen te voeren over het al dan niet voortbestan van België, slingert een aantal mensen steevast woorden/zinsnedes als "kroket uit de muur" "annexatie" "imperialisme" "volksvreemd" "taaldwang" "droogkuis" "calvinisme" arrogantie" en dergelijke als weerwoord op tafel.

Ik zie het equivalent nog niet zo hoor, vanuit Nederland sprekende.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ach, terwijl wij een sereen debat proberen te voeren over het al dan niet voortbestan van België, slingert een aantal mensen steevast woorden/zinsnedes als "kroket uit de muur" "annexatie" "imperialisme" "volksvreemd" "taaldwang" "droogkuis" "calvinisme" arrogantie" en dergelijke als weerwoord op tafel.

Ik zie het equivalent nog niet zo hoor, vanuit Nederland sprekende.

Ja en?? Getuigt dit dan van 'ollanderhaat'? Ge zijt wel licht op tenen getrapt, vindt ge dat nu zelf niet?

[Kapitein Nemo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Holland:

beetje matige kaart, maar het geeft een idee:

Sinds wanneer is Schouwen-Duiveland Hollands?

EDIT: Oeps, 't werd al gezegd.