Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 216

system · 17 januari 2010, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Het commissie-lid Van Walsum heeft een kanttekening geplaatst in het Irak-onderzoek. Namelijk dat "een verantwoordelijke regering zich niet alleen door de regels van het volkenrecht, maar ook door de eisen van de internationale politiek laat leiden" En daar ben ik het helemaal mee eens. Dat is ook de reden waarom ik altijd voor de steun aan de oorlog in Irak ben geweest.

Overigens heeft de Iraakse regering zich de afgelopen jaren laten kennen als harde onderhandelaars bij het ontginnen van olievelden. Ze vroegen zoveel geld dat veel oliemaatschappijen afhaakten. Shell heeft zoveel moeten betalen dat het nog maar de vraag is of het winstgevend voor ze gaat zijn. Wat dat betreft kunnen de complottheorieen volgens mij in de kast. Want ik denk dat Irak gewoon voor de hoogste bieder gaat, niets meer en niets minder.

En dan komen we tot de essentie: de olie, daar draaide het om. Met Shell (en de Oranjefamilie en het onderdanige Oranjegetrouwe duo Balkenende/de Hoop Scheffer) op kop.

Svennies · 17 januari 2010, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Op last van Frankrijk? Kunt u dit staven?

Want als u dit niet kunt, dan bent u zo maar wat aan het vertellen. En dat zou de eerste keer niet zijn.

Lees dit eens....Mooi in het spoor van de fransen en duitsers...

Of beter nog,lees de héle volledige link onderaan...

Citaat:

De 'State of the Union' die de Amerikaanse president George W. Bush op 29 januari 2002 voor het Amerikaanse Congres uitspreekt zorgt voor nieuwe spanningen tussen de VS en een aantal Europese bondgenoten. Bush lanceert er het begrip 'As van het Kwaad' en laat duidelijk verstaan dat vooral Irak moet worden aangepakt. Zijn ultra-conservatieve omgeving dringt daar al jaren op aan. Duitsland en Frankrijk laten meteen weten dat van een oorlog tegen Irak geen sprake kan zijn zonder resolutie van de VN. De Belgische eerste minister Guy Verhofdstadt (VLD) sluit zich daarbij aan en ziet geen verband tussen terrorisme en Irak.

http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=1804

Hertog van Gelre · 17 januari 2010, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Op last van Frankrijk? Kunt u dit staven?

Want als u dit niet kunt, dan bent u zo maar wat aan het vertellen. En dat zou de eerste keer niet zijn.

Pfft, ?*n tegenstelling tot sommige forummers geef ?*k bronnen, system. De verklaringen van Dirk van de Maele (SPa) gelezen?

Adam Smith · 17 januari 2010, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De zotste provincie is Gelderland. Sommige mensen in Gelderland wonen bij wijze van spreken bijna in Friesland en anderen palen aan Rotterdam.

Hoe kan een provincie nu zot zijn???

(Veel provincies in Nederland hebben grenzen die in grote lijnen overeenkomen met ''historische'' grenzen (op enkele uitzonderingen na dan))

system · 17 januari 2010, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Lees dit eens....Mooi in het spoor van de fransen en duitsers...

Of beter nog,lees de héle volledige link onderaan...

http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=1804

Dat is wat onder meer lees:

.../...
De Belgische eerste minister Guy Verhofdstadt (VLD) sluit zich daarbij aan en ziet geen verband tussen terrorisme en Irak.Verhofstadt wil de voorrang geven een de diplomatie en de toepassing van de internationale rechtsregels. Een sterk staaltje van de Europese verdeeldheid en zwakte wordt op de Europese top van Barcelona (2002) ten beste gegeven. Als Verhofstadt op die bijeenkomst van de regeringsleiders van de EU-landen voorstelt het dossier Irak te bespreken, wordt hij onmiddellijk door Britten en Fransen onderbroken, met als argument dat de EU-landen het daarover toch niet eens zijn. Op die top wordt wel de basis gelegd voor een Frans-Duits-Belgische coalitie tegen de Amerikaanse oorlog tegen Irak. Het zal nog een jaar duren alvorens de EU-leiders het onderwerp Irak bespreken. Op dat ogenblik is een Amerikaanse aanval tegen Irak niet meer te vermijden.

Dat is al heel wat anders dan 'op bevel van Frankrijk'...

Hertog van Gelre · 17 januari 2010, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En dan komen we tot de essentie: de olie, daar draaide het om. Met Shell (en de Oranjefamilie en het onderdanige Oranjegetrouwe duo Balkenende/de Hoop Scheffer) op kop.

Ik weet niet wat de motieven voor Bush & Co. waren maar in ons land speelde oliebelangen geen rol. Toendertijd was zelfs het IKV voor ingrijpen in Irak. En dat zegt wat. Er waren toen heftige discussies over internationale interventiepolitiek.

Frankrijk wilde niet omdat anders de leveranties aan Irak in gevaar kwamen. En als Frankrijk niet wil, wil België ook niet.

system · 17 januari 2010, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik weet niet wat de motieven voor Bush & Co. waren maar in ons land speelde oliebelangen geen rol. Toendertijd was zelfs het IKV voor ingrijpen in Irak. En dat zegt wat. Er waren toen heftige discussies over internationale interventiepolitiek.

Frankrijk wilde niet omdat anders de leveranties aan Irak in gevaar kwamen. En als Frankrijk niet wil, wil België ook niet.

Zie mijn laatste antwoord #4305 . En dus nogmaals, kunt u staven wat u zo los uit de pols beweert? En indien u dit niet kunt, dan bent u op een sloganeske manier dingen aan het insinueren zonder het minste bewijs. Niet dat me dat nu echt verwondert.

Alboreto · 17 januari 2010, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ach, terwijl wij een sereen debat proberen te voeren over het al dan niet voortbestan van België

Zo sereen is de discussie nu ook niet, maar we mogen nu ook niet vergeten dat Nederlanders in deze discussie eigenlijk niets te zeggen hebben, maar toch doen alsof dat wel het geval is.

En dat komt dan weer vrij arrogant over, wat door de belgen met gelijke munt wordt terugbetaald, dat door Nederlanders dan terug als 'Haat' aanzien wordt en daarom beledigende posts gerechtigd vinden.

Spinoza · 17 januari 2010, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En dan komen we tot de essentie: de olie, daar draaide het om. Met Shell (en de Oranjefamilie en het onderdanige Oranjegetrouwe duo Balkenende/de Hoop Scheffer) op kop.

Maar accepteer je dan ook dat Frankrijk om diezelfde reden juist tegen was? Het is geen geheim dat Frankrijk als een van de weinige Westerse landen oliedeals had gesloten met het Irak van Saddam Hoessein.

Saddam en Chirac

Sterker nog, geen enkel ander Westers land heeft er zo weinig moeite mee om oliedeals te sluiten met allerlei smerige regimes. Onlangs bleek nog dat het Franse Total als enige actief was Birma.

system · 17 januari 2010, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Maar accepteer je dan ook dat Frankrijk om diezelfde reden juist tegen was? Het is geen geheim dat Frankrijk als een van de weinige Westerse landen oliedeals had gesloten met het Irak van Saddam Hoessein.

Saddam en Chirac

Sterker nog, geen enkel ander Westers land heeft er zo weinig moeite mee om oliedeals te sluiten met allerlei smerige regimes. Onlangs bleek nog dat het Franse Total als enige actief was Birma.

Ja en??

Een toemaatje.

Dubbelganger van Balkenende bij Bush.

Svennies · 17 januari 2010, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is wat onder meer lees:

.../...
De Belgische eerste minister Guy Verhofdstadt (VLD) sluit zich daarbij aan en ziet geen verband tussen terrorisme en Irak.Verhofstadt wil de voorrang geven een de diplomatie en de toepassing van de internationale rechtsregels. Een sterk staaltje van de Europese verdeeldheid en zwakte wordt op de Europese top van Barcelona (2002) ten beste gegeven. Als Verhofstadt op die bijeenkomst van de regeringsleiders van de EU-landen voorstelt het dossier Irak te bespreken, wordt hij onmiddellijk door Britten en Fransen onderbroken, met als argument dat de EU-landen het daarover toch niet eens zijn. Op die top wordt wel de basis gelegd voor een Frans-Duits-Belgische coalitie tegen de Amerikaanse oorlog tegen Irak. Het zal nog een jaar duren alvorens de EU-leiders het onderwerp Irak bespreken. Op dat ogenblik is een Amerikaanse aanval tegen Irak niet meer te vermijden.

Dat is al heel wat anders dan 'op bevel van Frankrijk'...

Man, Verhofstadt was daar de verkenner,als de britten daar niet hadden gereageerd hadden we de fransen daar ook niet gehoord.......

Een kwestie van het diplomatiek spelletje dat er op dat moment wordt gespeeld...

Hertog van Gelre · 17 januari 2010, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Maar accepteer je dan ook dat Frankrijk om diezelfde reden juist tegen was? Het is geen geheim dat Frankrijk als een van de weinige Westerse landen oliedeals had gesloten met het Irak van Saddam Hoessein.

Saddam en Chirac

Sterker nog, geen enkel ander Westers land heeft er zo weinig moeite mee om oliedeals te sluiten met allerlei smerige regimes. Onlangs bleek nog dat het Franse Total als enige actief was Birma.

Nee, dat accepteert hij niet. Net zoals hij de verklaringen van Van der Maele niet accepteert of die van zijn eigen premier:

Citaat:

Verhofstadt stelde dat "wat Michel en Flahaut vertelden geen regeringsstandpunt is en dat ook niet zal worden". Tevens: "Ons standpunt zal hetzelfde zijn als dat van Frankrijk en Duitsland".

Svennies · 17 januari 2010, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Maar accepteer je dan ook dat Frankrijk om diezelfde reden juist tegen was? Het is geen geheim dat Frankrijk als een van de weinige Westerse landen oliedeals had gesloten met het Irak van Saddam Hoessein.

Saddam en Chirac

Sterker nog, geen enkel ander Westers land heeft er zo weinig moeite mee om oliedeals te sluiten met allerlei smerige regimes. Onlangs bleek nog dat het Franse Total als enige actief was Birma.

O nee mijn beste,en de VS dan....

Spinoza · 17 januari 2010, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja en??

Nee, oke. Dan is dat duidelijk. Het Belgische Petrofina valt nu toch ook onder het Franse Total? Mischien dat Belgie ook niet zulke nobele motieven had?

Hertog van Gelre · 17 januari 2010, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zie mijn laatste antwoord #4305 . En dus nogmaals, kunt u staven wat u zo los uit de pols beweert? En indien u dit niet kunt, dan bent u op een sloganeske manier dingen aan het insinueren zonder het minste bewijs. Niet dat me dat nu echt verwondert.

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=4303
Nogmaals, er zijn verschillende verklaringen. Van uw Van der Maele, van Verhofstadt, van vredesbewegingen in België: België loopt exact in de pas met Frankrijk én - als Frankrijk en Duitsland het eens zijn - dus ook soms met Duitsland. Dat is geen eigen Europese of internationale koers, dat is doen wat Parijs zegt.

Svennies · 17 januari 2010, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nee, oke. Dan is dat duidelijk. Het Belgische Petrofina valt nu toch ook onder het Franse Total? Mischien dat Belgie ook niet zulke nobele motieven had?

Natuurlijk niet, het economische belang primeert altijd boven een mensenleven ,dit hebben zowel de afghanen als de irakezen kunnen ondervinden...

system · 17 januari 2010, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Man, Verhofstadt was daar de verkenner,als de britten daar niet hadden gereageerd hadden we de fransen daar ook niet gehoord.......

Een kwestie van het diplomatiek spelletje dat er op dat moment wordt gespeeld...

U spijkert uzelf vast met uw rug tegen de muur met uw artikel:

"Op die top wordt wel de basis gelegd voor een Frans-Duits-Belgische coalitie tegen de Amerikaanse oorlog tegen Irak."

Niks te 'bevel door Frankrijk' dus. Misschien in het vervolg wat betere artikels kiezen.

Hertog van Gelre · 17 januari 2010, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zie mijn laatste antwoord #4305 . En dus nogmaals, kunt u staven wat u zo los uit de pols beweert? En indien u dit niet kunt, dan bent u op een sloganeske manier dingen aan het insinueren zonder het minste bewijs. Niet dat me dat nu echt verwondert.

Ter aanvulling: Heeft u al iets te zeggen op dat België openlijk de rebel speelde maar heimelijk ook steun verleende aan de inval in Irak? België kent nog steeds geen commissie Davids....

system · 17 januari 2010, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nee, oke. Dan is dat duidelijk. Het Belgische Petrofina valt nu toch ook onder het Franse Total? Mischien dat Belgie ook niet zulke nobele motieven had?

Dubbelganger van Balkenende bij Bush.

Hertog van Gelre · 17 januari 2010, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dubbelganger van Balkenende bij Bush.

Is dat uw antwoord? Wegduiken?