Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 236

Shadowke · 20 januari 2010, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U een Vlaming? U gekscheert.

een echte Vlaming is voor Vlaanderen.
een belgicist is voor België.

waar ben jij voor system?

system · 20 januari 2010, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

een echte Vlaming is voor Vlaanderen.
een belgicist is voor België.

waar ben jij voor system?

Ik ben voor Limburg, voor Vlaanderen en voor België.

En u bent voor Groot-Nederland, voor Den Haag en voor Oranje.

Fetai · 20 januari 2010, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Het is een kwestie van geduld, rustig wachten op de dag, dat heel Vlaanderen Hollands lult.

't is toch mooi dat er echt mensen rondlopen die denken dat wij "stomerij" in de Vlaming willen forceren

soms vraag ik me af hoe serieus dit forum is

Shadowke · 20 januari 2010, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ben voor Limburg voor Vlaanderen en voor België.

En u bent voor Groot-Nederland, voor Den Haag en voor Oranje.

u bent dus voor belgie -> belgicist

ik ben een vlaamse groot-nederlander want mijn bekommernis is vooral het welzijn en de welvaart van alle Vlamingen.
en dit in een democratische staat waar Nederlanders en Vlamingen de baas zijn en niet Den Haag of Oranje.

dus weer system zijn argumenten naar de prullenmand.

Shadowke · 20 januari 2010, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

't is toch mooi dat er echt mensen rondlopen die denken dat wij "stomerij" in de Vlaming willen forceren

soms vraag ik me af hoe serieus dit forum is

zeker en vast niet serieus.

system · 20 januari 2010, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

u bent dus voor belgie -> belgicist

ik ben een vlaamse groot-nederlander want mijn bekommernis is vooral het welzijn en de welvaart van alle Vlamingen.
en dit in een democratische staat waar Nederlanders en Vlamingen de baas zijn en niet Den Haag of Oranje.

dus weer system zijn argumenten naar de prullenmand.

Met andere woorden, u hebt een gespleten persoonlijkheid.

Fetai · 20 januari 2010, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

zeker en vast niet serieus.

Het is "vast en zeker" jij onnozele Vlaming

system · 20 januari 2010, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

't is toch mooi dat er echt mensen rondlopen die denken dat wij "stomerij" in de Vlaming willen forceren :-P

soms vraag ik me af hoe serieus dit forum is

En wie begint hier nu weer te emmeren over 'stomerij'?

Fetai · 20 januari 2010, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En wie begint hier nu weer te emmeren over 'stomerij'?

Gediscussieer over "ge en gij", of over "stomerij" ik zie het verschil niet.

Alboreto · 20 januari 2010, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Het is "vast en zeker" jij onnozele Vlaming

Beiden zijn correct.
http://taaltelefoon.vlaanderen.be/nl...ult.asp?id=921

Probeer het wat beschaafd te houden.

system · 20 januari 2010, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Gediscussieer over "ge en gij", of over "stomerij" ik zie het verschil niet.

Ik kan er ook niets aan doen dat u een vrij beperkt taalinzicht hebt.

Fetai · 20 januari 2010, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik kan er ook niets aan doen dat u een vrij beperkt taalinzicht hebt.

Ik sta ervoor open om van u te leren, grijp deze kans aan als u wil.

Alboreto · 20 januari 2010, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

En toch heb ik vele Vlamingen ontmoet die een samengaan met Nederland willen. Nee, niet alleen op dit forum. Dat kan echt geen toeval zijn. Vlamingen die een fusie met Duitsland of Frankrijk voorstaan, die heb ik nog nooit ontmoet.

Dat kan inderdaad, maar je zit in andere kringen dan ik, want hoewel ik een heel grote kennissenkring heb was het de eerste keer op dit forum dat ik van deze beweging gehoord heb, dus heel groot kan ze niet zijn.

Ik heb inderdaad geleerd dat er mensen zijn die een verbondenheid hebben met Nederland, zoals je er ook zult hebben die een verbondenheid hebben met Duitsland, Frankrijk of zelfs Australie, maar je mag die gevoelens niet projecteren op een natie.

Fetai · 20 januari 2010, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Beiden zijn correct.
http://taaltelefoon.vlaanderen.be/nl...ult.asp?id=921

Probeer het wat beschaafd te houden.

Wees niet bang beste Alboreto, dit was niet gemeend. Ik neem aan dat u Franstalig bent?

Alboreto · 20 januari 2010, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Wees niet bang beste Alboreto, dit was niet gemeend. Ik neem aan dat u Franstalig bent?

vlot drietalig met noties van nog een viertal andere talen, moedertaal Vlaams.

Fetai · 20 januari 2010, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

vlot drietalig met noties van nog een viertal andere talen, moedertaal Vlaams.

Heel mooi, mijn complimenten.

Hertog van Gelre · 20 januari 2010, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nogmaals, ge gebruikt nogal vlug het woord 'liegen'. Als gij negeert of ontkent dat een prof. en taalkundige, na een wetenschappelijk onderzoek, tot het besluit komt, dat de Vlamingen, als ze even kunnen, spontaan de 'gij'-vorm wensen te gebruiken en niet de 'je'-vorm,

Ja, in de spreektaal. Zo ken ik mensen die de ie en de oe vorm gebruiken, de du en de dich, de gij en de ge als ze spreken. Niemand van hen beschouwt de je/jij als opgedrongen.
Zoals u het hier weergeeft klopt het maar dat is niet wat u zei.

U zei:

Citaat:

De spelmeester van het Algemeen Nederlands speelt een hard spelletje met ons. Terwijl 'ge' jaren geleden het enige persoonlijk voornaamwoord was voor de tweede persoon enkelvoud, zowel beleefdheidsvorm als vertrouwelijke vorm, is dit voornaamwoord nu zo goed als verboden.

Door wie dan? Hebben jullie 'spreekpolitie' in België?

Hertog van Gelre · 20 januari 2010, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En als Vlaming en Limburger hoop ik dat deze voornaamwoorden er nooit een plaats vinden.

'Vlaams in een andere taal dan Nederlands', 'Nederlands is niet volkseigen en ons opgedrongen', 'Een Limburger is geen Vlaming', 'Vlaams is ook geen taal maar een verzameling dialecten'.

Deze argumentatie komt mij zo bekend voor. Waar heb ik 'm ook alweer nog meer gezien?

Scarabaeida · 21 januari 2010, 00:03

Onze taal is inderdaad een verzameling dialecten en soms zelfs talen, maar we delen het Standaardnederlands als daktaal. Het 'Algemeen Vlaams' of meer precies 'Belgisch Brabants Nederlands' (niet te verwarren met puur hardekern-Brabants) is een dialect van het Nederlands (want verstaanbaar door het gross der Nederlandssprekenden). De grens tussen taal en dialect kan je trekken bij de verstaanbaarheid.
Nu, persoonlijk ben ik voor het hanteren van een standaardtaal en het pas daarnaast ruimte toelaten voor particularisme als uiting van cultuur. Uiteraard ben ik ook van mening dat een daktaal sowieso een kunstmatige bedoening is, maar belangrijk voor onze ontwikkeling en bereikbaarheid in de zone van onze dialectencontinua. Vaak, té vaak is deze onderhevig aan romantisch nationalisme; en dat terwijl er literaire vrijheid bestaat en aanvaard wordt in onze cultuur.
In dezen zou een Algemeen Vlaams officieel maken niet erg zijn, maar pas naast het kennen van het Standaardnederlands en niet als vervangmiddel ervan. En neem Afrikaners maar ook op in die Taalunie. Maak desnoods een nieuwe kunstmatige daktaal die een compromis vormt voor de drie varianten (al dan niet taal te noemen, want we verstaan enkel formeel Afrikaans, maar het is voor de rest een aparte taal) en zorg ervoor dat iedereen die beheerst en gebruik die in non-fictieliteratuur, administratie, onderwijs, rechtzaken, politiek, media, enz...
Gewaagd idee? Misschien. Maar ons taalgebied zou groeien tot één van 27 miljoen sprekers en iedereen zou de vrijheid behouden zijn variant niet als bedreiging voor de ontwikkeling zien (alleszins de gesproken en literaire standaardtaal; ondanks het feit dat men ook daarnaast de daktaal kan spreken).

Alleen jammer dat nationalisten zulk een idee niet zullen aanvaarden, zowel de klein-nationalisten als de groot-nationalisten.

Let wel, ik ben zeker geen zelfverklaarde Vlaams-talige. Ik hou niet van die term omwille van het feit dat het vooral zogezegd gesproken wordt door zelfverklaarde types die beweren dat Nederland ons even vreemd is als jacobijns Frankrijk... Ge-zever.
Overigens is het ook zo, dat indien dat gebeurt, ik sowieso graag Hollandse invloeden oppik (klassieke taalbeelden in het klein blijven klassieke taalbeelden, en kunnen uitgroeien tot minstens even dictatoriaal als daktalen).

Scarabaeida · 21 januari 2010, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

U zei:
Door wie dan? Hebben jullie 'spreekpolitie' in België?

De nationalistische ondertoon bevalt me evenmin. Er is inderdaad geen spreekpolitie, zelfs geen schrijfpolitie. Alleen in zielloze administratie e.d. legt men strenge regels op. Dikwijls zijn het dezelfde mensen die denken dat het Nederlands de enige taal is met diversiteit en wiens kennis van buitenlandse talen zich beperkt tot brave schoolvarianten. Het Vlaams zou miskend zijn, want het wijkt een milimeter af van de standaard. En de agressieve dramatische toon bevordert evenmin de rationale discussie, eerder versloomt die.

21 januari 2010, 00:03	#4719
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Onze taal is inderdaad een verzameling dialecten en soms zelfs talen, maar we delen het Standaardnederlands als daktaal. Het 'Algemeen Vlaams' of meer precies 'Belgisch Brabants Nederlands' (niet te verwarren met puur hardekern-Brabants) is een dialect van het Nederlands (want verstaanbaar door het gross der Nederlandssprekenden). De grens tussen taal en dialect kan je trekken bij de verstaanbaarheid. Nu, persoonlijk ben ik voor het hanteren van een standaardtaal en het pas daarnaast ruimte toelaten voor particularisme als uiting van cultuur. Uiteraard ben ik ook van mening dat een daktaal sowieso een kunstmatige bedoening is, maar belangrijk voor onze ontwikkeling en bereikbaarheid in de zone van onze dialectencontinua. Vaak, té vaak is deze onderhevig aan romantisch nationalisme; en dat terwijl er literaire vrijheid bestaat en aanvaard wordt in onze cultuur. In dezen zou een Algemeen Vlaams officieel maken niet erg zijn, maar pas naast het kennen van het Standaardnederlands en niet als vervangmiddel ervan. En neem Afrikaners maar ook op in die Taalunie. Maak desnoods een nieuwe kunstmatige daktaal die een compromis vormt voor de drie varianten (al dan niet taal te noemen, want we verstaan enkel formeel Afrikaans, maar het is voor de rest een aparte taal) en zorg ervoor dat iedereen die beheerst en gebruik die in non-fictieliteratuur, administratie, onderwijs, rechtzaken, politiek, media, enz... Gewaagd idee? Misschien. Maar ons taalgebied zou groeien tot één van 27 miljoen sprekers en iedereen zou de vrijheid behouden zijn variant niet als bedreiging voor de ontwikkeling zien (alleszins de gesproken en literaire standaardtaal; ondanks het feit dat men ook daarnaast de daktaal kan spreken). Alleen jammer dat nationalisten zulk een idee niet zullen aanvaarden, zowel de klein-nationalisten als de groot-nationalisten. Let wel, ik ben zeker geen zelfverklaarde Vlaams-talige. Ik hou niet van die term omwille van het feit dat het vooral zogezegd gesproken wordt door zelfverklaarde types die beweren dat Nederland ons even vreemd is als jacobijns Frankrijk... Ge-zever. Overigens is het ook zo, dat indien dat gebeurt, ik sowieso graag Hollandse invloeden oppik (klassieke taalbeelden in het klein blijven klassieke taalbeelden, en kunnen uitgroeien tot minstens even dictatoriaal als daktalen). __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 21 januari 2010 om 00:32.