BHV wordt (nog) niet gesplitst

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

om het beleid beter te kunnen afstemmen op de regionale verschillen.

zo moet Vlaanderen meer aandacht schenken aan de werkloosheid bij ouderen en moeten Wallonië en Brussel dat meer doen bij de jongeren.

en waarom die facilitatoren nu nog altijd niet geregionaliseerd zijn, dat verstaat toch niemand?? het begeleiden van werklozen is al een bevoegdheid van de Gewesten.

Het probleem is dat de enigste uitkomst van uw logica de splitsing van België is want zolang er een federale staat is dan zul je bevoegdheden hebben die elkaar op bepaalde vlakken overschrijden, aanvullen. In alle federale staten is er daarover een permante discussie en het resultaat van die discussie is er mee leren leven of splitsen.

En dan? De uitbetaling van de werkloosheidsuitkeringen is de taak van de vakbonden. Hoe pas je dat in het ideaalbeeld van een welvaartsstaat. Dat er bepaalde takken van de welvaartsstaat binnen een federale staat op verschillende niveaus zitten is doodnormaal. Arbeidsmarktbeleid in Duitsland is grotendeels de bevoegdheid van de federale staat en daar zijn de verschillen tussen de Lander even groot als in België. En bon binnen Vlaanderen heb je ook regionale verschillen. De werkloosheid in Oostende ligt een flink pak hoger dan die in de polderdorpen een paar kilometer verder etc....

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het probleem is dat de enigste uitkomst van uw logica de splitsing van België is want zolang er een federale staat is dan zul je bevoegdheden hebben die elkaar op bepaalde vlakken overschrijden, aanvullen. In alle federale staten is er daarover een permante discussie en het resultaat van die discussie is er mee leren leven of splitsen.

En dan? De uitbetaling van de werkloosheidsuitkeringen is de taak van de vakbonden. Hoe pas je dat in het ideaalbeeld van een welvaartsstaat. Dat er bepaalde takken van de welvaartsstaat binnen een federale staat op verschillende niveaus zitten is doodnormaal. Arbeidsmarktbeleid in Duitsland is grotendeels de bevoegdheid van de federale staat en daar zijn de verschillen tussen de Lander even groot als in België. En bon binnen Vlaanderen heb je ook regionale verschillen. De werkloosheid in Oostende ligt een flink pak hoger dan die in de polderdorpen een paar kilometer verder etc....

het gaat niet alleen over de verschillen in situaties, maar vooral in de verschillen qua aanpak. Blijkbaar werken de VDAB en Forem toch ook anders sinds de splitsing om maar iets te zeggen.

Milquet heeft laatst de unieke kans gemist om te bewijzen dat een federaal arbeidsmarktbeleid mogelijk is. ze wou persé 1 maatregel voor het gehele land ipv het te diversifiëren. Ze zou zelfs perfect kunnen bewezen hebben dat een federaal beleid beter is, ze zou dezelfde maatregelen in Namen als in pakweg Leuven kunnen laten doorgaan. maar neen, ze wou niet.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het gaat niet alleen over de verschillen in situaties, maar vooral in de verschillen qua aanpak. Blijkbaar werken de VDAB en Forem toch ook anders sinds de splitsing om maar iets te zeggen.

Milquet heeft laatst de unieke kans gemist om te bewijzen dat een federaal arbeidsmarktbeleid mogelijk is. ze wou persé 1 maatregel voor het gehele land ipv het te diversifiëren. Ze zou zelfs perfect kunnen bewezen hebben dat een federaal beleid beter is, ze zou dezelfde maatregelen in Namen als in pakweg Leuven kunnen laten doorgaan. maar neen, ze wou niet.

Tja dat is een self furfilling prophecy hé. Steeds meer regionalisering en dan zeggen van kijk de Franstaligen pakken problemen anders aan. Tja als Vlaamse provincies en gemeenten pakken bepaalde zaken ook anders aan binnen hun bevoegdheden naargelang de politieke verhoudingen, lokale noden en capaciteiten. Dat lijkt me de logica zelve maar geen reden om alle bevoegdheden daarom meteen op lokaal niveau te leggen.

Nja laat ons eerlijk wezen. Milquets plannen had men afgeschoten ongeacht wat ze zou doen. Had ze voor iedere regio een apart plan voorgesteld dan had men gewoon gezegd van kijk, ze geeft toe dat iedere regio anders is dus moet men de boel regionaliseren.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

mensen tegen elkaar opzetten begint bij het niet respecteren van elkaars moedertaal

bovendien vinden Franstalige het bijna genocidair van hen te verplichten een andere taal te leren dan het Frans ... ge gaat met uw stelling dus niet veel bijval oogsten in BHV ... tenzij ge alleen bedoelde dat de Nederlandstaligen maar hun taal moeten opgeven natuurlijk ...

Dat is wat hij bedoelt ja. Dat is wat altijd wordt bedoeld wanneer Belgicisten over redelijkheid en verdraagzaamheid beginnen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Tja dat is een self furfilling prophecy hé. Steeds meer regionalisering en dan zeggen van kijk de Franstaligen pakken problemen anders aan. Tja als Vlaamse provincies en gemeenten pakken bepaalde zaken ook anders aan binnen hun bevoegdheden naargelang de politieke verhoudingen, lokale noden en capaciteiten. Dat lijkt me de logica zelve maar geen reden om alle bevoegdheden daarom meteen op lokaal niveau te leggen.

Nja laat ons eerlijk wezen. Milquets plannen had men afgeschoten ongeacht wat ze zou doen. Had ze voor iedere regio een apart plan voorgesteld dan had men gewoon gezegd van kijk, ze geeft toe dat iedere regio anders is dus moet men de boel regionaliseren.

ik denk dat niemand, behoudends die 3 BUB'ers, terug willen gaan naar het unitaire België. dat heeft een reden, die reden is simpel: het werkte niet omdat er constant compromissen moesten gezocht worden die voor niemand goed waren.

dus nu is de vraag welke bevoegdheden en welke middelen je op welk niveau wilt leggen. als je ziet dat er over bepaalde zaken, zoals het arbeidsmarktbeleid, grote verschillen zijn qua opinie tussen de 2 landsdelen, waardoor er dus compromissen moeten gezocht worden waarmee niemand goed is, waarom zou je dat dan niet splitsen?

goed, je kan dan zeggen dat er ook moet gekeken worden om bepaalde bevoegdheden weer naar het federale niveau of zelfs naar het Europese niveau over te hevelen. zo kan de bevoegdheid "milieumaatregelen" effectief naar het Europese niveau gebracht worden en kan "Buitenlandse Handel" op zich ook gewoon naar het federale niveau.

maar door de constante "non"s aan Franstalige kant heb je nu eenmaal een zodanige radicalisering aan Vlaamse kant dat dit aan die kant ook onbespreekbaar is geworden. dat is spijtig, maar dat was te voorzien, ze moeten er maar nu mee omgaan.

[Vette Pois(s)on]

Laat deze zweer maar goed etteren, krijgt het nog wat meer mediabelangstelling en kan de rest van de wereld zien wat goed bestuur betekent in dit apenland.

[Fetai]

De Vlamingen zijn helemaal de weg kwijt. Als ze zich wéér in de kont laten nemen en toegeven aan de eis om Brussel uit te breiden geef ik mijn hoop met de Vlamingen op en ben ik van dit forum vertrokken. Zit dat onderdanige er dan echt zo ingebakken?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Vlaamse politici mogen toch wel opkomen in Waals-Brabant?

Vlaamse politici mogen inderdaad opkomen in Waals-Brabant. Op voorwaarde dat ze dan tegelijkertijd niet opkomen in Vlaanderen.

Ten andere. Welke Waalse politici komen op in Vlaams-Brabant. Bij mijn weten geen enkel. Franstaligen wel maar Walen?

Voor de Europese en Senaatsverkiezingen wel.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

De Vlamingen zijn helemaal de weg kwijt. Als ze zich wéér in de kont laten nemen en toegeven aan de eis om Brussel uit te breiden geef ik mijn hoop met de Vlamingen op en ben ik van dit forum vertrokken. Zit dat onderdanige er dan echt zo ingebakken?

Ja.

[Fetai]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ja.

U moet daar als Vlaming toch helemaal gek van worden hoe uw politici keer op keer toegeven aan de Franstaligen. Ik heb er medelijden mee.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

U moet daar als Vlaming toch helemaal gek van worden hoe uw politici keer op keer toegeven aan de Franstaligen. Ik heb er medelijden mee.

Je hebt nog niets gezien. Wacht maar tot bij de volgende verkiezingen, wanneer de Vlamingen uit dank voor het zoveelste toegeven weer massaal op de CD&V gaan stemmen.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

De Vlamingen zijn helemaal de weg kwijt. Als ze zich wéér in de kont laten nemen en toegeven aan de eis om Brussel uit te breiden geef ik mijn hoop met de Vlamingen op en ben ik van dit forum vertrokken. Zit dat onderdanige er dan echt zo ingebakken?

En juist dan moeten we doorgaan, Fetai. Verlies uzelf niet in wanhopig defaitisme.

De spelers op het Belgische schaakbord mochten hopen dat wij de moed opgaven. De winst ligt voor het grijpen ...

[Fetai]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Je hebt nog niets gezien. Wacht maar tot bij de volgende verkiezingen, wanneer de Vlamingen uit dank voor het zoveelste toegeven weer massaal op de CD&V gaan stemmen.

Vive la Belgique! En nog heel, heel veel sterkte daar.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Je hebt nog niets gezien. Wacht maar tot bij de volgende verkiezingen, wanneer de Vlamingen uit dank voor het zoveelste toegeven weer massaal op de CD&V gaan stemmen.

Ook wel dankzij de loftoeters van de media die la belgique maar niet lossen wil.

[Fetai]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

En juist dan moeten we doorgaan, Fetai. Verlies uzelf niet in wanhopig defaitisme.

De spelers op het Belgische schaakbord mochten hopen dat wij de moed opgaven. De winst ligt voor het grijpen ...

Zodra ze op gewillige wijze aan hun eigen gewestgrenzen gaan sleutelen valt er toch niets meer te redden beste Ernst. Zelf respecteren ze hun eigen grenzen niet eens, waarom zouden de Franstaligen dat dan wel doen?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Zodra ze op gewillige wijze aan hun eigen gewestgrenzen gaan sleutelen valt er toch niets meer te redden beste Ernst. Zelf respecteren ze hun eigen grenzen niet eens, waarom zouden de Franstaligen dat dan wel doen?

De Franstaligen trekken gewoon hun eigen lijn. Zij hebben, behalve dit land dat voor hen tot nu toe zo volkomen profijtelijk is geweest, niets te verliezen en dat spelen zij voortreffelijk uit, zo goed zelfs dat de Vlamingen daarop geen effectief antwoord hebben gevonden dan ... toegeven. De Vlamingen zelf noemen het 'plat op de buik gaan'.

Zij moeten voor zichzelf alles nog eens op een rijtje zetten en op basis daarvan een nuchter besluit nemen:

- Franstalige inwoners en politici genieten voordelen in Vlaams-Brabant die Nederlandstalige inwoners en politici in Waals-Brabant (of waar dan ook in Wallonië) niet hebben. Zij kunnen immers op de Franstalige lijsten uit Brussel stemmen, terwijl Vlamingen in Waals-Brabant nergens op de Nederlandstalige lijsten uit Brussel kunnen stemmen.
- De Franstalige politieke invloed strekt zich uit over een deel van het Vlaams Gewest. Halle-Vilvoorde, het westelijk deel van Vlaams-Brabant, behoort tot het het Vlaams Gewest. De aanwezigheid van politieke partijen van een andere taalgroep en uit een ander gewest is hier ongepast.
- De deelname van Franstalige partijen in Halle-Vilvoorde, met bekende Brusselse lijsttrekkers, werkt de verfransing van het gebied in de hand. Door suburbanisatie vestigen zich steeds meer Franstaligen uit Brussel in het Vlaamse gebied daaromheen. In de zes faciliteitengemeenten van de Brusselse Rand, hiermede aangetrokken door de mogelijkheid bepaalde gemeentelijke diensten in het Frans te kunnen verkrijgen, vormen zij inmiddels naar schatting de helft of zelfs een ruime meerderheid van de bevolking. De Franstaligen maken dankbaar gebruik van de mogelijkheid op de vertrouwde Franstalige partijen en kandidaten uit Brussel te stemmen.
- De kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde vormt een belemmering voor het vormen van een provinciale kieskring Vlaams-Brabant. Vlaams-Brabant is sinds 2002 de enige provincie in België waar de kieskring niet overeenkomt met de provinciegrenzen en de oude arrondissementele kieskringen nog bestaan. In de kieskring Leuven worden zo de kleinere partijen benadeeld door het beperkte aantal zetels.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

nee BHV gaat niet om taal

BHV gaat om gelijke rechten

waarom zouden Waalse politici moeten mogen opkomen in Vlaams Brabant maar Vlaamse politici niet in bvb Waals Brabant ???

en om die discriminatie ongedaan te maken moet Vlaanderen toegevingen doen ??? goe bezig ... leg t mij mss nog eens uit.

Een poging tot uitleg.
De voorbije splitsingen met als gevolg 6 gelijkwaardige parlementen met allemaal minister-presidenten, administraties enz. hebben de gewone man weinig gebracht. Zijn pensioenen behoren bij de laagste van Europa, de infrastructuur van de wegen is belabberd, er is weinig geld voor onderzoek, ... Heel veel geld naar de splitsingen en de organisaties die er mee samen gaan. Deze moeten hun bestaansrecht verdedigen. Dat maakt dat beslissingen moeilijker worden. De kosten zijn dus niet alleen rechtstreeks maar ook structureel.

Hoe is dit mogelijk? Waarom zijn wij bereid de nutteloze kosten verder op te laten lopen en verder te verarmen. Het gaat om enkele belangengroepen, de een elite die de media (in handen van hoeveel families?) in handen hebben. Zij verdedigen hun patrimonium en pogen het uit te breiden. Dus blijft men maar verder de mensen tegen elkaar op te zetten. Het doel zou zijn de onafhankelijkheid van het zogenaamde Vlaanderen. Het doet wat denken aan de l'indépendance' van het vroegere Congo. De mensen wordt iets voorgespiegeld. Hoe in concreto moet gaan zonder Brussel en de rechten van de minderheden wordt liefst niet besproken.

Het moet toch mogelijk zijn een organisatie te hebben die niet alleen met taal bezig is. Een multinational kan het toch ook.
Hoe dan ook een organisatie enkel gebouwd op taal (of godsdienst zoals het vroeger was) is niet goed bezig. Beter is het zich te focussen op belangrijker zaken zoals het scheppen van toegevoegde waarde.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Een poging tot uitleg.
De voorbije splitsingen met als gevolg 6 gelijkwaardige parlementen met allemaal minister-presidenten, administraties enz. hebben de gewone man weinig gebracht. Zijn pensioenen behoren bij de laagste van Europa, de infrastructuur van de wegen is belabberd, er is weinig geld voor onderzoek, ... Heel veel geld naar de splitsingen en de organisaties die er mee samen gaan. Deze moeten hun bestaansrecht verdedigen. Dat maakt dat beslissingen moeilijker worden. De kosten zijn dus niet alleen rechtstreeks maar ook structureel.

Hoe is dit mogelijk? Waarom zijn wij bereid de nutteloze kosten verder op te laten lopen en verder te verarmen. Het gaat om enkele belangengroepen, de een elite die de media (in handen van hoeveel families?) in handen hebben. Zij verdedigen hun patrimonium en pogen het uit te breiden. Dus blijft men maar verder de mensen tegen elkaar op te zetten. Het doel zou zijn de onafhankelijkheid van het zogenaamde Vlaanderen. Het doet wat denken aan de l'indépendance' van het vroegere Congo. De mensen wordt iets voorgespiegeld. Hoe in concreto moet gaan zonder Brussel en de rechten van de minderheden wordt liefst niet besproken.

Het moet toch mogelijk zijn een organisatie te hebben die niet alleen met taal bezig is. Een multinational kan het toch ook.
Hoe dan ook een organisatie enkel gebouwd op taal (of godsdienst zoals het vroeger was) is niet goed bezig. Beter is het zich te focussen op belangrijker zaken zoals het scheppen van toegevoegde waarde.

bullshit.
daar gaat BHV helemaal niet over
beter Vlaanderen en Wallonie stijdvaardige kleine staten maken die zelf alles autonoom beslissen ipv energie stoppen in bijeenhouden en een armtierig status quo die alle beleid onmogelijk maakt.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De Franstaligen trekken gewoon hun eigen lijn. Zij hebben, behalve dit land dat voor hen tot nu toe zo volkomen profijtelijk is geweest, niets te verliezen en dat spelen zij voortreffelijk uit, zo goed zelfs dat de Vlamingen daarop geen effectief antwoord hebben gevonden dan ... toegeven. De Vlamingen zelf noemen het 'plat op de buik gaan'.

Zij moeten voor zichzelf alles nog eens op een rijtje zetten en op basis daarvan een nuchter besluit nemen:

- Franstalige inwoners en politici genieten voordelen in Vlaams-Brabant die Nederlandstalige inwoners en politici in Waals-Brabant (of waar dan ook in Wallonië) niet hebben. Zij kunnen immers op de Franstalige lijsten uit Brussel stemmen, terwijl Vlamingen in Waals-Brabant nergens op de Nederlandstalige lijsten uit Brussel kunnen stemmen.
- De Franstalige politieke invloed strekt zich uit over een deel van het Vlaams Gewest. Halle-Vilvoorde, het westelijk deel van Vlaams-Brabant, behoort tot het het Vlaams Gewest. De aanwezigheid van politieke partijen van een andere taalgroep en uit een ander gewest is hier ongepast.
- De deelname van Franstalige partijen in Halle-Vilvoorde, met bekende Brusselse lijsttrekkers, werkt de verfransing van het gebied in de hand. Door suburbanisatie vestigen zich steeds meer Franstaligen uit Brussel in het Vlaamse gebied daaromheen. In de zes faciliteitengemeenten van de Brusselse Rand, hiermede aangetrokken door de mogelijkheid bepaalde gemeentelijke diensten in het Frans te kunnen verkrijgen, vormen zij inmiddels naar schatting de helft of zelfs een ruime meerderheid van de bevolking. De Franstaligen maken dankbaar gebruik van de mogelijkheid op de vertrouwde Franstalige partijen en kandidaten uit Brussel te stemmen.
- De kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde vormt een belemmering voor het vormen van een provinciale kieskring Vlaams-Brabant. Vlaams-Brabant is sinds 2002 de enige provincie in België waar de kieskring niet overeenkomt met de provinciegrenzen en de oude arrondissementele kieskringen nog bestaan. In de kieskring Leuven worden zo de kleinere partijen benadeeld door het beperkte aantal zetels.

Hoe komt het dat de Duitstaligen zo weinig problemen hebben? Zijn zij intelligenter? Zijn de Franstaligen hoffelijker? Verschillen de Ardenezen van de Walen?
Of is het gewoon dat ze met belangrijker zaken bezig zijn dan met één communicatiemiddel?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Hoe komt het dat de Duitstaligen zo weinig problemen hebben? Zijn zij intelligenter? Zijn de Franstaligen hoffelijker? Verschillen de Ardenezen van de Walen?
Of is het gewoon dat ze met belangrijker zaken bezig zijn dan met één communicatiemiddel?

Hun (belangrijkste) stad is niet ten prooi gevallen aan Belgische en Franstalige politiek. Daarom misschien.