Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Nog nooit heb ik geschreven of gezegd: Nederlanders zijn ... Nogal wat andere Vlamingen doen dat wel. Ze hanteren dan precies dezelfde redenering als jou: ik heb nogal wat slechte ervaringen gehad, ik ken anderen die ook slechte ervaringen hebben gehad ... Nederlanders zijn dus zo. Je bent dus geen haar beter dan de gemiddelde "Hollanderhater", maar de keerzijde van dezelfde medaille.

De houding van de Vlamingen gaat wel even wat verder dan het gedrag van wat dronken Nederlanders in Antwerpen. Over dronken Engelsen die Amsterdam onveilig maken hoor je echt niet dezelfde reacties die ons Nederlanders ten deel vallen als we weer eens tegen jullie kathedraal aanpissen. Alleen al jullie politici die zich regelmatig minachtend uitlaten over Nederland(ers) zijn voldoende bewijs dat er iets grondig mis. Hugo Chavez is eigenlijk de enige die ik kan bedenken die dat ook doet, zich neerbuigend uitlaten over andere volken. Maar geloof wat je wilt. Dit soort discussies heb ik al eindeloos gevoerd. Daarom weet ik dat jij noch ik van standpunt zullen veranderen.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U neemt uw waanideeën voor werkelijkheid. U bent gewoon gekwetst omdat een paar Vlamingen u ooit verkeerd behandeld hebben. Maar dat moet u dat niet projecteren op anderen. Ik geef de Nederlanders lik op stuk, dat geef ik toe. Maar dat is dan ook alles.

Gekwetst niet. Wel teleurgesteld dat een volk dat ik in het begin als verwant beschouwde, zich zo heeft kunnen afkeren van hun broeders in het Noorden.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

En ik ben een racist? Het is echt niet zo dat ik iedere Vlaming die maar een beetje kritisch is over Nederland(ers) meteen voor hollanderhater uitmaak.

Nee, ik kan zeker niet zeggen dat je een racist bent.
Enkel door negatieve ervaringen wat bitter geworden.

We moeten gewoon ervaren dat we als Nederlander <> Belg niet compatibel zijn.

De belgen ervaren de Nederlander als arrogant en bijten van zich af (wat typisch Belgisch is).
De Nederlanders op hun beurt ervaren de Belgen op dat moment als vijandig.

Een geforceerde toenadering zoals Ernst en Shadow doen kan alleen maar op een fikse ruzie uitdraaien en dat moeten we vermijden denk ik.

Laat ons binnen 20 a 30 jaar nog eens praten en mss lukt het dan beter.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Gekwetst niet. Wel teleurgesteld dat een volk dat ik in het begin als verwant beschouwde, zich zo heeft kunnen afkeren van hun broeders in het Noorden.

Maar -en ik meen dat nu ernstig- ik heb nooit begrepen hoe sommigen de Nederlanders (en zeker die uit het noorden) kunnen beschouwen als 'onze broeders'. Dat is gewoon een pertinente onwaarheid. Wij zijn geen 'broeders', waren het niet, en zullen het nooit zijn.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Gekwetst niet. Wel teleurgesteld dat een volk dat ik in het begin als verwant beschouwde, zich zo heeft kunnen afkeren van hun broeders in het Noorden.

We zijn inderdaad niet verwant.
Maar afkeren hebben we nooit gedaan denk ik.
We hebben gewoon nooit met de neus in dezelfde richting gestaan.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

De houding van de Vlamingen gaat wel even wat verder dan het gedrag van wat dronken Nederlanders in Antwerpen. Over dronken Engelsen die Amsterdam onveilig maken hoor je echt niet dezelfde reacties die ons Nederlanders ten deel vallen als we weer eens tegen jullie kathedraal aanpissen. Alleen al jullie politici die zich regelmatig minachtend uitlaten over Nederland(ers) zijn voldoende bewijs dat er iets grondig mis. Hugo Chavez is eigenlijk de enige die ik kan bedenken die dat ook doet, zich neerbuigend uitlaten over andere volken. Maar geloof wat je wilt. Dit soort discussies heb ik al eindeloos gevoerd. Daarom weet ik dat jij noch ik van standpunt zullen veranderen.

Dat wist ik al langer, hoor. Het zal me er niet van weerhouden je racistische gedrag aan te klagen als ik dat nodig vind. Je kunt me altijd nog op de negeerlijst gooien als het je te veel wordt.

EDIT: je kan de term racistisch misschien wat beladen vinden in deze context, maar het ging me over je uitspraak dat Nederlanders over de hele wereld te vinden zijn en Vlamingen meer honkvast zijn. Dat is niet alleen onwaar en veralgemenend, maar van hetzelfde kaliber als beweren dat zwarten een goed gevoel voor ritme hebben en blanken goed zijn in economie.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik kijk amper naar de rooie vrt.

De VRT is al lang niet meer rood. Die is nog alleen rood in uw brein.

[Hollander]

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De VRT is al lang niet meer rood. Die is nog alleen rood in uw brein.

Where are the presidents brains ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Wederdopers waren vaak fanatieke christenen. Jan van Batenburg uit Vilvoorde en zijn aanhang was nog fanatieker dan de anabaptisten uit Münster. Bij Jan van Leiden was het hetzelfde liedje. Er waren ook mensen zoals Menno Simons en David Joris en de Obbieten die veel gematigder waren en het geweld schuwden. Maar uit uw mond horen we alleen de strekking van deze laatsten en nooit iets over de strekking van de twee eersten. En dat is wat me stoort.

Uit mijn mond? Hoezo? In welk bericht heb ik ergens een inhoudelijke bespreking of appreciatie gegeven?

Nergens.

Ik vermeldde alleen dat de wederdopers vrij snel een sterke aanhang hadden in de zuidelijke Nederlanden. Nergens en nooit verwees ik naar een bepaalde richting in het anabaptisme.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Het is inderdaad onjuist om alle Nederlands sprekende Belgen "Vlamingen" te noemen, zoals het ook onjuist is om alle Nederlanders "Hollanders" te noemen.

Waar zit het "onjuiste"?

Is het dan "onjuist" de Russen Russen te noemen, omdat de benaming "Roes/Rus" in een ver verleden een andere lading dekte? Is het dan "onjuist" de inwoners van Polen Polen te noemen, omdat de naam eigenlijk teruggaat op een van de vele Slavische stammen in het gebied, nl. de Polani?

Enz. Ik kan nog vele voorbeelden geven van historische benamingen die in de loop van de tijd een betekenisvernauwing of -verruiming ondergingen.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit mijn mond? Hoezo? In welk bericht heb ik ergens een inhoudelijke bespreking of appreciatie gegeven?

Nergens.

Ik vermeldde alleen dat de wederdopers vrij snel een sterke aanhang hadden in de zuidelijke Nederlanden. Nergens en nooit verwees ik naar een bepaalde richting in het anabaptisme.

Nu je hier toch bent Jan: luister eens naar:
http://www.radio1.be/programmas/feit...l-aan-duitsers

[azert]

Fillet maakte meteen de vergelijking met Nederland en Vlaanderen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

[/color]
U moet eens uit uw apriorismen en uw dwanggedachte proberen te geraken. Waarom zou ik daar nu moeite mee hebben. Ik ben een geboren en getogen Limburger. Dus als de Voerstreek bij Limburg wordt gevoegd, dan kan ik daar toch niet rouwig om zijn. Maar Happart of niet, Nederlanders of niet, de Voer was Vlaams en bleef Vlaams. Dat was de deal. Happart kon daar geen moer aan veranderen. En de Nederlanders zeker niet.

Wat is uw criterium om te bepalen of een gebied "Vlaams" is of niet (best wel grappig dat u, die steeds op de eerste lijn staat om het woord "Vlaams" te verwerpen, er juist hier mee uitpakt...)?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Kijk, het is heel simpel: als het in Nederland beter zou zijn, dan zouden de Belgen in Nederland gaan wonen. Maar we zien het omgekeerde gebeuren:de Belgen blijven thuis en de Nederlanders komen naar hier.

En dat heeft daar hoegenaamd niets mee te maken, maar wel met de fiscale wetgevingen van beide landen. Voor een Belg die in België werkt, is het fiscaal onaantrekkelijk in Nederland te wonen (zeker als je, zoals ik, van het ambtenarenstatuut geniet). Omgekeerd niet. En dat geldt zeker voor mensen met grote vermogens. In Nederland bestaat een vermogensbelasting die in België onbekend is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Je moet af en toe eens buiten Tienen komen, bij voorkeur buiten de landsgrenzen. Er is een reden dat België hoog scoort in onderzoeken naar de levenskwaliteit. Er is een reden dat asielzoekers en migranten graag naar hier komen. Ik heb al een boel andere landen bezocht en in een aantal zelfs een tijdje gewoond en ik ben voorlopig nog maar weinig plekken tegengekomen waar het beter leven is.

Natuurlijk is er een reden dat ze hier graag komen, die asielzoekers (maar nog meer en liever gaan ze naar het VK...). Er is hier nu eenmaal een bijzonder lakse wetgeving en de toepassing ervan is nog schrijnender....

Alleen al voor mijn kinderen zou ik voor Nederland kiezen, mochten de omstandigheden mij toelaten. Wees gerust.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Onze sociale zekerheid is onder andere een deel van het "goede leven". Maar dat is maar een zeer klein deel van het verhaal.

Onze SZ is dan ook zo "goed" dat ze op de rand van de afgrond staat. U moet maar eens het laatste, eerder pessimistisch interview met Jadot lezen in Knack.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En dat is dus eigenlijk fout. Want ik ben geen 'Vlaming' stricto sensu. Ik ben een Nederlandssprekende Belg die in Limburg woont. Dat is de enige juiste omschrijving. Maar goed, ik ga daar niet van wakker liggen.

Op basis van uw eigen argumentatie m.b.t. de woorden "Vlaanderen" en "Vlaming" bent u ook geen Limburger.

Indien u volledig wenst te zijn bent u, naar uw eigen omschrijving, een Nederlandssprekende Belg die Limburg woont, een provincie van het Vlaams Gewest.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Pas op, ik beschouw mezelf ook geen Vlaming als zijnde 'voorvechter van het vlaams gedachtengoed', maar wel als inwoner van het Vlaams gewest.

Het begrip 'Vlaming' dekt nogal wat ladingen. Ook ladingen waar ik liever niets mee te maken heb.

Kuch. Een "voorvechter van het vlaams (sic) gedachtengoed (sic)" is een... flamingant. Dat is de juiste benaming.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U denkt toch niet dat een inwoner uit Groningen meer in contact komt met een (Nederlands) Limburger of een Zeeuw, dan een Waal met een Vlaming?

Misschien niet, misschien wel. In ieder geval hebben beiden wel een gemeenschappelijk cultuurstroom waarop ze terugvallen. Dat is niet of nauwelijks het geval bij Franstaligen en Vlamingen in België die sociologisch gezien eigenlijk in twee verschillende landen leven.