56% kinderen in Antwerpen allochtoon - Pagina 25

alice · 17 februari 2010, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat toch wel?
Toch wel : verschillende ideologieën en verschillende motieven om een hoofddoek te dragen?
en/of
Toch wel : westerse vrouwen zijn ook onderworpen aan een ideologie?

Ik zou zeggen; lees de koran eens! Daar staat niet in dat je een hoofddoek moet dragen...het gaat dus om interpretatie en culturele invloeden die zich op islam beroepen om te beweren dat dit verplicht is.

Ben jij onderworpen aan een ideologie?
Vertel!

artisjok · 17 februari 2010, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Mij lijkt de druk op dertienjarigen( soms nog vroeger) om een hoofddoek te dragen omdat dit verplicht zou zijn niets te maken te hebben met wat de Flair voorhoudt als trendy of mode, maar blijkbaar is dit voor u wel zo!
De gevolgen zijn ook een beetje anders, niemand maakt er een punt van wanneer je de Flair links laat liggen, beetje verschil met de hoofddoek maar wie achterlijk is zou kunnen denken dat dit allemaal hetzelfde is!

Dat is iets nieuws.
Niemand maakt er een punt van als je niet probeert om te voldoen aan de schoonheidsidealen. We worden er ook niet dagelijks mee bestookt. We worden er niet op beoordeeld.

Citaat:

Leer toch eens lezen! Ik schreef al verschillende keren dat niemand dit verbiedt in je priveleven, druif!Maar ik heb wel het recht te vinden dat dit daarom niet kan, steeds en overal.

Een verbod om buiten je privéleven een hoofddoek te dragen; is evengoed een verbod.

artisjok · 17 februari 2010, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik zou zeggen; lees de koran eens! Daar staat niet in dat je een hoofddoek moet dragen...het gaat dus om interpretatie en culturele invloeden die zich op islam beroepen om te beweren dat dit verplicht is.

Ben jij onderworpen aan een ideologie?
Vertel!

Lees

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Neen, wanneer je een hoofddoek draagt onderwerp je jezelf aan een bepaalde interpretatie van islam,zelfbeschikkingsrecht is daarbij niet aan de orde! Ik denk dat u dit trouwens heel goed weet!

Neen; niet één bepaalde interpretatie van de Islam.
Hier leek je dit toch in te zien.

Citaat:

Natuurlijk zijn er vrouwen die zichzelf onder druk laten zetten door idealen die vrouwen in het Westen worden voorgehouden, u zult me dit zeker niet horen ontkennen!
Maar de meeste vrouwen doen dit helemaal niet en geen enkele "ideologie" legt hen dit op, zelfbeschikkingsrecht is het grote verschil hoe je je identiteit als vrouw vorm geeft!
Leuke bikini!

volgens Van Dale :
ideologie : het geheel van de beginselen, denkbeelden van een stelsel

Ben je zeker dat "de meeste vrouwen" zich niet onderwerpen aan een "ideologie"? Ben je zeker dat het zelfbeschikkingsrecht absoluut is; of op zijn minst groot?

Hoogmoed · 17 februari 2010, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Lees

Neen; niet één bepaalde interpretatie van de Islam.
Hier leek je dit toch in te zien.

volgens Van Dale :
ideologie : het geheel van de beginselen, denkbeelden van een stelsel

Ben je zeker dat "de meeste vrouwen" zich niet onderwerpen aan een "ideologie"? Ben je zeker dat het zelfbeschikkingsrecht absoluut is; of op zijn minst groot?

Ze ligt zich in allerlei bochten te draaien. Ik zou zelfs zeggen spartelen.

Hoogmoed · 17 februari 2010, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik zou zeggen; lees de koran eens! Daar staat niet in dat je een hoofddoek moet dragen...het gaat dus om interpretatie en culturele invloeden die zich op islam beroepen om te beweren dat dit verplicht is.

Ben jij onderworpen aan een ideologie?
Vertel!

Kzou zeggen lees hem zelf eens

Soerah An Noer, aya 31

Hoogmoed · 17 februari 2010, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik zou zeggen; lees de koran eens! Daar staat niet in dat je een hoofddoek moet dragen...het gaat dus om interpretatie en culturele invloeden die zich op islam beroepen om te beweren dat dit verplicht is.

Ben jij onderworpen aan een ideologie?
Vertel!

Kan jij Arabisch Alice

Voordat je zo een uitspraken doet zou ik me toch een beetje beter informeren

Mahalingam · 17 februari 2010, 12:09

Het is veel meer werk om te bewijzen iets ergens niet in staat dan om te bewijzen dat iets er wel in staat.
Tot op heden ben ik nog nooit een vers uit de Koran tegen gekomen waarop men zich ondubbelzinnig beroept voor een hoofddoekplicht.
Jij wel?

Bobke · 17 februari 2010, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

Kan jij Arabisch Alice

Voordat je zo een uitspraken doet zou ik me toch een beetje beter informeren

Jij wel dan ?

alice · 17 februari 2010, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

Ze ligt zich in allerlei bochten te draaien. Ik zou zelfs zeggen spartelen.

Dat zou ik helemaal niet zeggen; maar argumentatie is duidelijk niet uw sterkste kant?
Welke bocht neem ik volgens u door u uit te leggen dat het uw recht is de guillotine van vrouwenrechten te dragen; maar niet steeds en overal ookal denkt u dat u dit kunt opleggen omdat u vind dat het moet, verplicht zou zijn wat in wezen niet eens zo is! Maar natuurlijk mag u daar anders over denken, Wahabieten, salafisten( stromingen weet u wel) beweren dat de koran de vrouw hiertoe verplicht, Kemalisten ( ook moslims!) vinden van niet, je kunt dus zeggen dat afhankelijk van de interpretatie gelovigen menen dat het wel of niet zou moeten!
Wie hier de discussie ontwijkt bent u zelf, leg me maar eens uit waarom de hoofddoek zou moeten steeds en overal en waarom anderen die moeten goed vinden!
Ben benieuwd!

alice · 17 februari 2010, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

Kan jij Arabisch Alice

Voordat je zo een uitspraken doet zou ik me toch een beetje beter informeren

Dacht u dat je enkel in het Arabisch de koran kon lezen?
Wie moet zichzelf eens informeren??
Juist ja...

alice · 17 februari 2010, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

Kzou zeggen lees hem zelf eens

Soerah An Noer, aya 31

Ik heb de koran gelezen hoor,nergens staat dat de hoofddoek moet meisje...

Marlboro · 17 februari 2010, 15:33

Veel moslima's dragen in het openbaar een hoofddoek (hijab of hidjaab of jilbab) omdat zij menen dat dit een islamitisch voorschrift is. Zij baseren zich daarbij op ayaat uit de Koran, Soera Het Licht 31 en Soera De Partijscharen 59. Hoewel daar niet letterlijk staat dat het haar bedekt moet worden, wordt dit door Koranexegeten doorgaans op deze wijze uitgelegd. Zij baseren zich mede op overleveringen die terug zouden gaan tot de tijd van Mohammed. Anderen menen dat tijdens het leven van Mohammed alleen zijn eigen vrouwen gesluierd en afgezonderd geleefd hebben en dat andere vrouwen deze vrouwen later zijn gaan imiteren.[2

De hoofddoek heeft idd voor velen een verschillende reden; helaas zijn alle redenen even erg.

liberalist_NL · 17 februari 2010, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

Kan jij Arabisch Alice

Voordat je zo een uitspraken doet zou ik me toch een beetje beter informeren

Nog meer bewijs dat Allah alleen maar Arabisch verstaat.

Bobke · 17 februari 2010, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nog meer bewijs dat Allah alleen maar Arabisch verstaat.

Hij was nu eenmaal eentalig.
Gaat ge hem daar op afrekenen ?

alice · 17 februari 2010, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

Veel moslima's dragen in het openbaar een hoofddoek (hijab of hidjaab of jilbab) omdat zij menen dat dit een islamitisch voorschrift is. Zij baseren zich daarbij op ayaat uit de Koran, Soera Het Licht 31 en Soera De Partijscharen 59. Hoewel daar niet letterlijk staat dat het haar bedekt moet worden, wordt dit door Koranexegeten doorgaans op deze wijze uitgelegd. Zij baseren zich mede op overleveringen die terug zouden gaan tot de tijd van Mohammed. Anderen menen dat tijdens het leven van Mohammed alleen zijn eigen vrouwen gesluierd en afgezonderd geleefd hebben en dat andere vrouwen deze vrouwen later zijn gaan imiteren.[2

De hoofddoek heeft idd voor velen een verschillende reden; helaas zijn alle redenen even erg.

Destijds moesten vrouwen in de avond laat de latrines bezoeken die buiten de muren van steden lagen. Om ervoor te zorgen dat er onderscheid was en mannen konden zien dat vrouwen het geloof van de profeet waren toegedaan en met rust gelaten dienden te worden werden er hoofddoeken gedragen op een wijze die afgekeken was van Joodse vrouwen die geloof ik het weer van Perzische dames hadden...een totaal uit de hand gelopen modegrilletje dus!

Waarom wilde die vrouwen zichzelf onderscheiden? Dan werden ze niet beroofd, verkracht of ontvoert. Er waren niet echt wetten die hiertegen beschermden en de profeet wilde dat wie tot zijn geloof behoorde gevrijwaard zou blijven van opdringerige heren...vandaar dus...

De betekenis is dus jezelf onderscheiden als gelovige van anderen...

alice · 17 februari 2010, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Hij was nu eenmaal eentalig.
Gaat ge hem daar op afrekenen ?

Inburgeren misschien?

Bobke · 17 februari 2010, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Inburgeren misschien?

Deporteren naar de hemel.

Mahalingam · 17 februari 2010, 19:07

Zoals ik al zei: ik heb nooit een duidelijk vers uit de Koran gezien over hoofddoekjes en hoofdhaar. Het zijn gefrustreerde oversekste Mohammedanen die de vergelijking maken tussen het schaamhaar en het hoofdhaar, anders kan ik het niet verklaren. Ik lees in de vertaling van Leemhuis:
24:30
Zegt tot de gelovige mannen dat zijn hun ogen neerslaan en hun schaamstreek kuis bewaren.
24:31
En zeg tegen de gelovige vrouwen dat zijn hun ogen neerslaan en hun schaamstreek kuis bewaren en dat zij hun sieraad niet openlijk tonen, behalve wat gewoon al zichtbaar is. En zij moeten hun sluiers over hun boezem dragen en hun sieraad niet openlijk tonen, behalve aan hun echtgenoten, hun vaders of de vaders van hun echtgenoten of........of de kinderen die nog niet op de schaamdelen van de vrouwen letten. En zij moeten niet met hun voeten stampen zodat men weet wat zij voor verborgen sieraad dragen. En wendt jullie berouwvol tot God, o gelovigen, misschien zal het jullie welgaan.

De suikerzoete vertaling van de Ahmadiyya evangelisatie beweging (je weet wel, die slaan hun vrouw niet maar betuigen haar negatieve liefkozingen) heeft het niet over 'sieraad' maar over "en hun passies beheersen".
En die 'sluiers over boezem' worden "haar hoofddoeken over haar boezem laten hangen".

Tot zover het duidelijke Woord Gods.

Hoogmoed · 17 februari 2010, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Destijds moesten vrouwen in de avond laat de latrines bezoeken die buiten de muren van steden lagen. Om ervoor te zorgen dat er onderscheid was en mannen konden zien dat vrouwen het geloof van de profeet waren toegedaan en met rust gelaten dienden te worden werden er hoofddoeken gedragen op een wijze die afgekeken was van Joodse vrouwen die geloof ik het weer van Perzische dames hadden...een totaal uit de hand gelopen modegrilletje dus!

Waarom wilde die vrouwen zichzelf onderscheiden? Dan werden ze niet beroofd, verkracht of ontvoert. Er waren niet echt wetten die hiertegen beschermden en de profeet wilde dat wie tot zijn geloof behoorde gevrijwaard zou blijven van opdringerige heren...vandaar dus...

De betekenis is dus jezelf onderscheiden als gelovige van anderen...

awel hier mag je je bron bij geven.
want deze bewering heb ik nog gehoord.

Gwyndion · 17 februari 2010, 20:30

Heb alice's verhaal ook al meerdere keren gehoord, was iets met een vunzig familie/clanlid of zo.

17 februari 2010, 12:09	#487
Mahalingam Minister Geregistreerd: 11 november 2007 Berichten: 3.402	Het is veel meer werk om te bewijzen iets ergens niet in staat dan om te bewijzen dat iets er wel in staat. Tot op heden ben ik nog nooit een vers uit de Koran tegen gekomen waarop men zich ondubbelzinnig beroept voor een hoofddoekplicht. Jij wel?

17 februari 2010, 15:33	#492
Marlboro Banneling Geregistreerd: 18 september 2006 Berichten: 4.544	Veel moslima's dragen in het openbaar een hoofddoek (hijab of hidjaab of jilbab) omdat zij menen dat dit een islamitisch voorschrift is. Zij baseren zich daarbij op ayaat uit de Koran, Soera Het Licht 31 en Soera De Partijscharen 59. Hoewel daar niet letterlijk staat dat het haar bedekt moet worden, wordt dit door Koranexegeten doorgaans op deze wijze uitgelegd. Zij baseren zich mede op overleveringen die terug zouden gaan tot de tijd van Mohammed. Anderen menen dat tijdens het leven van Mohammed alleen zijn eigen vrouwen gesluierd en afgezonderd geleefd hebben en dat andere vrouwen deze vrouwen later zijn gaan imiteren.[2 De hoofddoek heeft idd voor velen een verschillende reden; helaas zijn alle redenen even erg.

17 februari 2010, 19:07	#498
Mahalingam Minister Geregistreerd: 11 november 2007 Berichten: 3.402	Zoals ik al zei: ik heb nooit een duidelijk vers uit de Koran gezien over hoofddoekjes en hoofdhaar. Het zijn gefrustreerde oversekste Mohammedanen die de vergelijking maken tussen het schaamhaar en het hoofdhaar, anders kan ik het niet verklaren. Ik lees in de vertaling van Leemhuis: 24:30 Zegt tot de gelovige mannen dat zijn hun ogen neerslaan en hun schaamstreek kuis bewaren. 24:31 En zeg tegen de gelovige vrouwen dat zijn hun ogen neerslaan en hun schaamstreek kuis bewaren en dat zij hun sieraad niet openlijk tonen, behalve wat gewoon al zichtbaar is. En zij moeten hun sluiers over hun boezem dragen en hun sieraad niet openlijk tonen, behalve aan hun echtgenoten, hun vaders of de vaders van hun echtgenoten of........of de kinderen die nog niet op de schaamdelen van de vrouwen letten. En zij moeten niet met hun voeten stampen zodat men weet wat zij voor verborgen sieraad dragen. En wendt jullie berouwvol tot God, o gelovigen, misschien zal het jullie welgaan. De suikerzoete vertaling van de Ahmadiyya evangelisatie beweging (je weet wel, die slaan hun vrouw niet maar betuigen haar negatieve liefkozingen) heeft het niet over 'sieraad' maar over "en hun passies beheersen". En die 'sluiers over boezem' worden "haar hoofddoeken over haar boezem laten hangen". Tot zover het duidelijke Woord Gods.

17 februari 2010, 20:30	#500
Gwyndion Minister-President Geregistreerd: 11 december 2007 Locatie: Mechelen Berichten: 4.967	Heb alice's verhaal ook al meerdere keren gehoord, was iets met een vunzig familie/clanlid of zo.