Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Unie van Utrecht was gewoon een pakt om de Spanjaarden gezamenlijk te lijf te gaan. Meer was dat niet. En die onstond voornamelijk eerst in het Noorden. En dan nog, want niet iedereen in het Noorden deed mee met de Unie van Utrecht. Zo deed Amsterdam niet mee en Groningen evenmin om nu maar wat te noemen.

Amsterdam en Groningen , dat was het dan wel zo ongeveer, en dat was niet uit overtuiging, maar uit angst. In Amsterdam zat er een uitgebreid Spaans garnizoen, ge zou voor minder uwe kak inhouden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Amsterdam en Groningen , dat was het dan wel zo ongeveer, en dat was niet uit overtuiging, maar uit angst. In Amsterdam zat er een uitgebreid Spaans garnizoen, ge zou voor minder uwe kak inhouden.

Juist het tegenovergestelde. Groningen en Amsterdam hebben zich later aangesloten onder dwang van het calvinistisch geweld. De Amsterdammers hielpen in het begin zelfs de Spanjaarden en daardoor konden de Haarlemmers verslagen worden. Door de (water) Geuzen werden de Amsterdammers uiteindelijk zelf in de pan gehakt. En toen was het liedje voor de Amsterdammers uit.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja maar u blaast dit allemaal op. Spanje en Filips II met zijn beleid wekten de haat op van vele provincies. En alleen kon men Spanje niet te baas. Daarom deze Unie, dit verbond.

Afspraken om een aantal dingen samen te doen staat aan het begin van veel staatsvorming. Sommige historici vinden dat de waterschappen(een pact om het water te lijf te gaan, want alleen kon men het water niet de baas ) aan de basis staan van de Nederlandse democratie. Hierboven haal ik al even de Amerikaanse Onafhankelijkheidsverklaring aan. Dat was aanvankelijk ook slechts een "pact" tussen een aantal Engelse kolonies om een gezamenlijke vijand te bestrijden. Volgens sommigen is de Amerikaanse Onafhankelijkheidsverklaring zelfs stilistisch verwant aan het Plakkaat van Verlatinghe. Er waren toen nog weinig tot geen moderne staten. Het feodale tijdperk was nog maar net achter de rug. De enige reden waarom de Nederlanden geen eenheid zijn is het gestook van buitenlandse mogendheden.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Juist het tegenovergestelde. Groningen en Amsterdam hebben zich later aangesloten onder dwang van het calvinistisch geweld. De Amsterdammers hielpen in het begin zelfs de Spanjaarden en daardoor konden de Haarlemmers verslagen worden. Door de (water) Geuzen werden de Amsterdammers uiteindelijk zelf in de pan gehakt. En toen was het liedje voor de Amsterdammers uit.

Dat er af en toe nagedacht werd om al dan niet toe te treden tot de Unie van Utrecht is normaal, tenslotte werd de opstand als kansloos beschouwd. Ontrouw aan Spanje had bovendien zware gevolgen (zoals bijvoorbeeld totale uitmoording , wat bijvoorbeeld met de bewoners van Oudewater gebeurde).

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Afspraken om een aantal dingen samen te doen staat aan het begin van veel staatsvorming. Sommige historici vinden dat de waterschappen(een pact om het water te lijf te gaan, want alleen kon men het water niet de baas ) aan de basis staan van de Nederlandse democratie. Hierboven haal ik al even de Amerikaanse Onafhankelijkheidsverklaring aan. Dat was aanvankelijk ook slechts een "pact" tussen een aantal Engelse kolonies om een gezamenlijke vijand te bestrijden. Volgens sommigen is de Amerikaanse Onafhankelijkheidsverklaring zelfs stilistisch verwant aan het Plakkaat van Verlatinghe. Er waren toen nog weinig tot geen moderne staten. Het feodale tijdperk was nog maar net achter de rug. De enige reden waarom de Nederlanden geen eenheid zijn is het gestook van buitenlandse mogendheden.

En anderen zeggen dan weer dat er verband is tussen de Amerikaanse Onafhankelijkheidverklaring en de principes van de Vrijmetselarij. Zo blijven we bezig.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dat er af en toe nagedacht werd om al dan niet toe te treden tot de Unie van Utrecht is normaal, tenslotte werd de opstand als kansloos beschouwd. Ontrouw aan Spanje had bovendien zware gevolgen (zoals bijvoorbeeld totale uitmoording , wat bijvoorbeeld met de bewoners van Oudewater gebeurde).

Uitmoording was een courante praktijk. Naast de 'Spaanse' furie had men ook de 'Franse' Furie en de 'Engelse' furie. Vooral de Engelse furie was de tegenpool van de Spaanse furie in die tijd.

Engelse furie in Mechelen.
In 1579 was de heerlijkheid Mechelen omringd met door de calvinisten bestuurde steden. De aanvoer van levensmiddelen verliep steeds moeilijker en er kwam een massale emigratie op gang. Mechelen was net als 's-Hertogenbosch één van de weinige steden waar de katholieke koningsgezinden nog de macht hadden en zich niet aangesloten hadden bij de Unie van Utrecht. In het opstandige kamp had men begin april 1580 het idee opgevat om de Mechelse machthebbers met geweld af te zetten.

Op 9 april werd de stad inderdaad ingenomen onder leiding van de gouverneur van Brussel, Olivier van den Tympel, met de medewerking van legers van de Engelse kolonel John Norrits en de Schotse kapitein Stuart.Binnen de stad woedde een gevecht met de burgerwacht en de schuttersgilden, die uiteindelijk het onderspit moesten delven. Er vielen een zestigtal doden, o.a. toen de Engelsen kloosters, kerken en privé-eigendommen leegroofden.

[The Lord of the Ring]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Ach, meneerke is op zijn lange tenen getrapt.
Jij mag mij wel beledigen.
Maar als ik je dan als weerwoord een idioot noem omdat je je moedertaal verloochent, en erbij zeg dat je eerst best met kennis van zaken spreekt om zomaar iets aan te nemen of te veronderstellen..., wel dan ontplof je !
En je ... dreigt... Boe !
Nu heb je me wel echt heel bang gemaakt hoor...
Nu gaat ik echt wel op mijn woorden letten voor ik je weer eens idioot noem.
Of voor ik je lul zou noemen, of voor ik je achterlijk zou noemen.
Echt, ik ga eerst mijn woorden wikken en wegen voor ik je weer eens van antwoord dien als weerwoord op een belediging van jou aan mijn adres.

bewijs waar ik u voor het eerst beledig hollandse *knip*

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door The Lord of the Ring

bewijs waar ik u voor het eerst beledig hollandse *knip*

Lees je eigen posts, en ontdek....

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door The Lord of the Ring

bewijs waar ik u voor het eerst beledig hollandse *knip*

Probeer je me hier mee te beledigen ?

Je bent wel grappig, hoor.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Probeer je me hier mee te beledigen ?

Je bent wel grappig, hoor.

Zielig, eerst iemand verleiden tot bepaalde uitspraken en dan op het driehoekje klikken.......

Zielig, echt zielig......

[The Lord of the Ring]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Lees je eigen posts, en ontdek....

neen toon ze, zet ze op het forum als ge kunt, en maak uzelf grondig belachelijk.
of nee dat heb je nu al gedaan.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Zielig, eerst iemand verleiden tot bepaalde uitspraken en dan op het driehoekje klikken.......

Zielig, echt zielig......

Het is inderdaad zielig. Eerst iemand verleiden tot bepaalde uitspraken en dan op het driehoekje klikken...
Ik gun het hem niet, en ik laat me niet verleiden om ook op dat driehoekje te drukken.
Ik doe het niet. Ik druk niet op dat driehoekje.

[The Lord of the Ring]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Zielig, eerst iemand verleiden tot bepaalde uitspraken en dan op het driehoekje klikken.......

Zielig, echt zielig......

Blijkbaar gaan die gastjes zo te werk als er teveel belgicisten zijn.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door The Lord of the Ring

neen toon ze, zet ze op het forum als ge kunt, en maak uzelf grondig belachelijk.
of nee dat heb je nu al gedaan.

Leer lezen...

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door The Lord of the Ring

Blijkbaar gaan die gastjes zo te werk als er teveel belgicisten zijn.

Ik druk niet. Dat ben je me helemaal niet waard.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En anderen zeggen dan weer dat er verband is tussen de Amerikaanse Onafhankelijkheidverklaring en de principes van de Vrijmetselarij. Zo blijven we bezig.

Je gaat voorbij aan de kern van mijn betoog. Volgens u was de Unie van Utrecht slechts een pact om de Spanjaarden weg te jagen, waar men verder geen waarde aan moet hechten. Maar staatsvorming gaat altijd langzaam. Kennelijk kent u wel voorbeelden van staten die kant en klaar geboren werden.

[The Lord of the Ring]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Het is inderdaad zielig. Eerst iemand verleiden tot bepaalde uitspraken en dan op het driehoekje klikken...
Ik gun het hem niet, en ik laat me niet verleiden om ook op dat driehoekje te drukken.
Ik doe het niet. Ik druk niet op dat driehoekje.

dat is mijn eerste bericht tegenover u
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=7632
zeg mij waar ik u beledig.
Het tweede, waar zit de belediging
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=7636

uw antwoord zegt meer dan genoeg.
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=7638

[The Lord of the Ring]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Leer lezen...

dus jij weet niet wat gij schrijft, en wij moeten u ernstig nemen!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Je gaat voorbij aan de kern van mijn betoog. Volgens u was de Unie van Utrecht slechts een pact om de Spanjaarden weg te jagen, waar men verder geen waarde aan moet hechten. Maar staatsvorming gaat altijd langzaam. Kennelijk kent u wel voorbeelden van staten die kant en klaar geboren werden.

Ik zeg niet dat men daar geen waarde aan moet hechten. Dat zou zeer kort door de bocht zijn. Ik zeg wel dat men het belang hiervan niet moet overdrijven en dat niet alle streken, noch van het zuiden, noch van het noorden aanvankelijk gewonnen waren voor de Unie. Bovendien zeg ik dat Unie initieel vooral uitging van het noorden en dat ettelijke streken door dwang wel partij moesten kiezen voor de Unie en dit zowel in het zuiden als in het noorden. Dat zeg ik allemaal.

[job]

.