Gesluierde vrouw in bestuur CGKR:

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

komaan dit zijn semantics ... kopvod bekt lekker brutaal, wat altijd interessant is voor op een forum, meer moet je daar toch niet achter zoeken

iedereen die luisteren wil, weet dat die kopvod dragen geen vrijheid is maar een sociaal, familiaal, religieuze dwang.

die kopvod is een missonerend signaal, een overwinningssymbool zo groot als een overwinningszuil ...

mss moet je eens bijlezen over Egyptische emancipatorische vrouwenbeweging ... dat zijn moslima's die (al dan niet gesluierd!!!) strijden voor emancipatie ... zal thuis de titel eens terug opzoeken voor jou...

Dit is geen semantische maar een fundamentele discussie. Jij en Fieseler kleven vrouwen stelselmatig het etiket van beest op het voorhoofd. Je hoeft dan ook niet verbaasd te zijn, wanneer deze vrouwen geen boodschap hebben aan jouw boodschap. Je zou misschien kunnen beginnen deze vrouwen als mens te beschouwen, en niet louter als beesten.
Maar waarschijnlijk past dat niet in jouw idee van de westerse vrijheden. "Vrijheden" die er telkens meer met geweld in geklopt worden: vrijheid om te mogen luisteren naar de dictaten van een handvol mannen die zeggen dat ze hun hoofddoek moeten uitdoen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en toch denk ik dat jij (ook) met dat dilemma strijdt

Ik meng mij dan ook niet in de strijd pro of contra hoofddoek.
Ik meng mij des te meer in de strijd pro of contra het recht om zelf te beslissen wat zij aandoet of niet.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dit is geen semantische maar een fundamentele discussie. Jij en Fieseler kleven vrouwen stelselmatig het etiket van beest op het voorhoofd. Je hoeft dan ook niet verbaasd te zijn, wanneer deze vrouwen geen boodschap hebben aan jouw boodschap. Je zou misschien kunnen beginnen deze vrouwen als mens te beschouwen, en niet louter als beesten.
Maar waarschijnlijk past dat niet in jouw idee van de westerse vrijheden. "Vrijheden" die er telkens meer met geweld in geklopt worden: vrijheid om te mogen luisteren naar de dictaten van een handvol mannen die zeggen dat ze hun hoofddoek moeten uitdoen.

amai, gij kent mij nogal !!!

en allemaal omdat ik het woord kop gebruik ... zoals in kopvalling, koppijn (al gebruikt mijn vrouw dat eerder te pas en te onpas),kopbal,etc etc
verschillende van die woorden staan gewoon in Vandale ... koppijn zal jezelfs vinden met m/v achter

vinde zelf ni dat uw ketting er is afgelopen ?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik meng mij dan ook niet in de strijd pro of contra hoofddoek.
Ik meng mij des te meer in de strijd pro of contra het recht om zelf te beslissen wat zij aandoet of niet.

ge moet dat 'zelf beslissen' dan eens wat nader bekijken

of dacht ge dat die directies van die antwerpse athenea verdoken VB'ers zijn mss ?!?

[Marlboro]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het feit dat u praat over "kopvodden" (en niet over "hoofddoeken", of �* la limite "hoofdvodden"), impliceert dat u deze vrouwen beschouwt als beesten. Dat maakt uw zogezegde bezorgdheid omtrent vrouwenrechten niet erg geloofwaardig.

Overigens voert hier niemand een pleidooi voor hoofddoeken, maar om het recht van de vrouw om daar zélf over te beslissen. Aangezien u hen aanziet als dieren, begrijp ik het dat jij hen niet in staat acht zelf te beslissen. Maar om dit te gaan voorstellen als een strijd pro vrijheid van kleding is behoorlijk krankriorum. De enige vrijheid die jij blijkt te verdedigen, is jouw vrijheid om vrouwen te verplichten zich te kleden zoals jij dat beslist hebt.

Helaas kiezen de meesten der niet zelf voor ook al zeggen ze van wel,jij trapt in die leugens,ik helemaal niet,ik weet wel beter dan dat.
Velen worden ook al van kleins af aan zo opgevoed en ze weten gewoonweg van niet beter dan natuurlijk=fout van de ouders want een hoofddoek is niet verplicht.
En dan moeten we het niet meer over de redenen hebben waarom vrouwen een hoofddoek moeten dragen natuurlijk,die kennen we allemaal onderhand wel al en ik zeg u; dat ze thuis hun hoofddoek dragen in don't care maar elders=no way.
Zelfs in de gym willen ze hun hoofddoek ophouden,proper en hygiensch dat toch is,lol.
Je leeft hier niet in een moslimland met hoofddoeken en bruka's beste,leer dat eindelijk eens snappen.

[viaSanctus]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

dat ze thuis hun hoofddoek dragen in don't care maar elders=no way.
Zelfs in de gym willen ze hun hoofddoek ophouden,proper en hygiensch dat toch is,lol.
Je leeft hier niet in een moslimland met hoofddoeken en bruka's beste,leer dat eindelijk eens snappen.

Hoe lang zal het duren eer u snapt dat moslima's thuis geen hoofddoek dragen?

ik ken een oplossing voor u = "kijk er niet naar" . probleem opgelost

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

Hoe lang zal het duren eer u snapt dat moslima's thuis geen hoofddoek dragen?

ik ken een oplossing voor u = "kijk er niet naar" . probleem opgelost

Ja, met zo'n struisvogelmentaliteit zal het vast wel allemaal goed komen. "Niks aan de hand beste mensen, gewoon niet kijken en doorlopen".

[viaSanctus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Ja, met zo'n struisvogelmentaliteit zal het vast wel allemaal goed komen. "Niks aan de hand beste mensen, gewoon niet kijken en doorlopen".

Er zullen alvast minder problemen gecreëerd worden en het leefklimaat verbeterd. U heeft geen idee hoe erg veel negativiteit er uitgaat van een rechtse gedachte.

Zodoende kunnen we de echte problemen (beter!) aanpakken ipv ellenlange discussies te voeren over een stuk stof op het hoofd van een vrouw.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

Er zullen alvast minder problemen gecreëerd worden en het leefklimaat verbeterd.

Minder problemen voor wie? En een beter leefklimaat voor wie dan?

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

U heeft geen idee hoe erg veel negativiteit er uitgaat van een rechtse gedachte.

Oh jawel hoor. Vandaar dan ook dat het extreemrechtse gedachtengoed zoals genoteerd en opgeschreven in koran en hadits bestreden moet worden.

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

Zodoende kunnen we de echte problemen (beter!) aanpakken ipv ellenlange discussies te voeren over een stuk stof op het hoofd van een vrouw.

Wie is "we"?
En welke problemen wenst u aan te pakken, en hoe moet dat dan geschieden?

[Marlboro]

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

Hoe lang zal het duren eer u snapt dat moslima's thuis geen hoofddoek dragen?

ik ken een oplossing voor u = "kijk er niet naar" . probleem opgelost

O jawel hoor; ik heb er al genoeg binnen gezien en waar ze hun hoofddoek in hun huis ook ophouden,meer dan jij denkt zelfs.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

Er zullen alvast minder problemen gecreëerd worden en het leefklimaat verbeterd. U heeft geen idee hoe erg veel negativiteit er uitgaat van een rechtse gedachte.

Zodoende kunnen we de echte problemen (beter!) aanpakken ipv ellenlange discussies te voeren over een stuk stof op het hoofd van een vrouw.

Tja...het ligt er maar aan wat voor u echter problemen zijn...vind u niet dat vrouwen het recht hebben toegang te hebben tot de arbeidsmarkt, Toch hangen velen af, indien ze een hoofddoek dragen van toestemming; van hun man! Wanneer hij dit ziet als "aantasting" van " eer" kan die vrouw het vergeten, ookal werkt de man zelf niet!

Vind u niet dat het een basisrecht is zelf je huwelijkspartner te kiezen? Toch zijn er veel met hoofddoek die zelf die keuze niet kunnen maken, hun familie heeft hen al beloofd aan iemand, alles is al "gearrangeerd" en indien nodig zwaait er wel iemand met de koran; je bent je ouders gehoorzaamheid verschuldigd!

Vind u niet dat je zou mogen trouwen als moslima met bijvooebeeld Wim, ookal hangt Wim niet je religie aan? Dat moslims dit wel mogen en moslima's niet heeft te maken met opvoeding, dit wordt gezien als bevoegdheid van de man, dus kan het geen kwaad als mamma geen moslima is want pappa zorgt ervoor dat je zult opgroeien als goede moslim, is dit geen discriminatie volgens u? Zijn beide ouders niet evenwaardig en dus evengoed verantwoordelijk voor opvoeding?

Vind u niet dat iemand recht heeft op een seksueel bestaan ookal kies je niet voor een huwelijk? Waarom is het huwelijk verplicht voor moslims, waarom krijgen zij geen vrije keuze zoals anderen, om gewoon ene relatie te hebben, niet te trouwen, samen te wonen en homo of lesbienne te zijn?

Waarom zijn er zoveel ouders die totaal niet betrokken zijn op de schoollloopbana van hun kinderen?Waarom wordt er thuis gene Vlaams gesproken en wordt taal als onderdeel van je identiteit gezien, tot derde generatie toe?

Waarom worden op straat zoveel vrouwen lastig gevallen; omdat zij zich kleden zoals ze willen?

Waarom houdt binnen traditionele moslimgezinnen opvoeding enkel primaire zorg in? Dit verkloot de kansen van hun kinderen!

Waarom zijn vaders zo afwezig? Waarom heeft moeder de zelfredzaamheid van een kleuter?

Waarom stoppen studenten hoge school zo vaak, omdat ze een jaartje buizen en dan moeten trouwen omdat de partner niet langer wil wachten? Waarom blijven meisjes met een behoorlijk diploma thuis?

Waarom moeten meisjes maagd zijn, terwijl jongens voor , tijdens en na hun huwelijk doen waar ze zin in hebben?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik meng mij dan ook niet in de strijd pro of contra hoofddoek.
Ik meng mij des te meer in de strijd pro of contra het recht om zelf te beslissen wat zij aandoet of niet.

Een goed idee zou zijn om hoofddoeken of boerkas te verplichten voor islamietische vrouwen . En djellabba, sleffers, en een lange baard voor de mannen. VERPLICHT, hé. Zien of ze het dan nog zo lollig vinden.
Als het moét, is het altijd minder plezant. En als ze dan goed geprotesteerd hebben, na een paar jaar dicuteren, kunnen we hen toestaan om normale kleren aan te trekken. = Iedereen tevreden, en met die folkloristische halloween-kleding is het dan gedaan.

[alice]

Jaani, is je houding niet wat hypocriet?
Als je jezelf wilt mengen in de strijd om zelf te beslissen moet je de moskee in, de vereniging, aan tafel met wie beweert dat het moet omdat je anders geen goede moslima zou zijn! Waarom doet u dat niet? Juist ja!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Tja...het ligt er maar aan wat voor u echter problemen zijn...vind u niet dat vrouwen het recht hebben toegang te hebben tot de arbeidsmarkt, Toch hangen velen af, indien ze een hoofddoek dragen van toestemming; van hun man! Wanneer hij dit ziet als "aantasting" van " eer" kan die vrouw het vergeten, ookal werkt de man zelf niet!

En dan mag die vrouw uit werken gaan van haar man als ze een hoofddoek draagt; en dan wil jij de hoofddoek verbieden op het werk. Wat zal er dan gebeuren denk je? Zo help je die vrouw toch niet; integendeel.

Vind u niet dat het een basisrecht is zelf je huwelijkspartner te kiezen? Toch zijn er veel met hoofddoek die zelf die keuze niet kunnen maken, hun familie heeft hen al beloofd aan iemand, alles is al "gearrangeerd" en indien nodig zwaait er wel iemand met de koran; je bent je ouders gehoorzaamheid verschuldigd!

Vind u niet dat je zou mogen trouwen als moslima met bijvooebeeld Wim, ookal hangt Wim niet je religie aan? Dat moslims dit wel mogen en moslima's niet heeft te maken met opvoeding, dit wordt gezien als bevoegdheid van de man, dus kan het geen kwaad als mamma geen moslima is want pappa zorgt ervoor dat je zult opgroeien als goede moslim, is dit geen discriminatie volgens u? Zijn beide ouders niet evenwaardig en dus evengoed verantwoordelijk voor opvoeding?

Vind u niet dat iemand recht heeft op een seksueel bestaan ookal kies je niet voor een huwelijk? Waarom is het huwelijk verplicht voor moslims, waarom krijgen zij geen vrije keuze zoals anderen, om gewoon ene relatie te hebben, niet te trouwen, samen te wonen en homo of lesbienne te zijn?

Waarom zijn er zoveel ouders die totaal niet betrokken zijn op de schoollloopbana van hun kinderen?Waarom wordt er thuis gene Vlaams gesproken en wordt taal als onderdeel van je identiteit gezien, tot derde generatie toe?

Waarom worden op straat zoveel vrouwen lastig gevallen; omdat zij zich kleden zoals ze willen?

Waarom houdt binnen traditionele moslimgezinnen opvoeding enkel primaire zorg in? Dit verkloot de kansen van hun kinderen!

Waarom zijn vaders zo afwezig? Waarom heeft moeder de zelfredzaamheid van een kleuter?

Waarom stoppen studenten hoge school zo vaak, omdat ze een jaartje buizen en dan moeten trouwen omdat de partner niet langer wil wachten? Waarom blijven meisjes met een behoorlijk diploma thuis?

Waarom moeten meisjes maagd zijn, terwijl jongens voor , tijdens en na hun huwelijk doen waar ze zin in hebben?

En jij denkt dat je deze problemen zal oplossen door de hoofddoek te verbieden!

Je bent daar weer met de moeder die de zelfredzaamheid heeft van een kleuter.
Heb jij vaste teksten waaruit je naar hartelust kan copy-pasten?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

En dan mag die vrouw uit werken gaan van haar man als ze een hoofddoek draagt; en dan wil jij de hoofddoek verbieden op het werk. Wat zal er dan gebeuren denk je? Zo help je die vrouw toch niet; integendeel.



En jij denkt dat je deze problemen zal oplossen door de hoofddoek te verbieden!

Je bent daar weer met de moeder die de zelfredzaamheid heeft van een kleuter.
Heb jij vaste teksten waaruit je naar hartelust kan copy-pasten?

Kun je even quoten waaruit blijkt dat ik denk dat je alle problemen in onderwijs, opvoeding, arbeidsmarkt oplost met het verbieden van de hoofddoek? Anders zou ik het echt geweldig vinden mocht u af en toe iets bijdragen binnen discussies inplaats van steeds lam te leggen met beweringen die kant noch wal raken, zoals hier weer gebeurt!

Hoeveel moeders van Turkse of Marokkaanse origine heeft u al gesproken? Juist ja....ik mag hopelijk nog wel copy pasten uit mijn eigen teksten? Bedankt!

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

En dan mag die vrouw uit werken gaan van haar man als ze een hoofddoek draagt; en dan wil jij de hoofddoek verbieden op het werk. Wat zal er dan gebeuren denk je? Zo help je die vrouw toch niet; integendeel.

Halloooooooo! Artisjooooooooooooooook! Wakker worden!

Die man uit uw voorbeeldje heeft daar helemaal geen zeggenschap over. Noch of zijn vrouw mag gaan werken, noch of zij dan een hoofddoek zou moeten aandoen. U gaat er voor het gemak maar van uit dat de vrouw het eigendom van de man is. Lekker slaafse instelling heeft u.

Dáár gaat het nu net om in deze discussie (en in talloze andere discussies met u over hetzelfde onderwerp). Die kerel heeft daar gewoon geen k*t over te vertellen, noch zijn heilig boekske.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Halloooooooo! Artisjooooooooooooooook! Wakker worden!

Die man uit uw voorbeeldje heeft daar helemaal geen zeggenschap over. Noch of zijn vrouw mag gaan werken, noch of zij dan een hoofddoek zou moeten aandoen.


Dáár gaat het nu net om in deze discussie (en in talloze andere discussies met u over hetzelfde onderwerp. Die kerel heeft daar gewoon geen k*t over te vertellen, noch zijn heilig boekske.

Aha! Toch iemand wakker!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Halloooooooo! Artisjooooooooooooooook! Wakker worden!

Die man uit uw voorbeeldje heeft daar helemaal geen zeggenschap over. Noch of zijn vrouw mag gaan werken, noch of zij dan een hoofddoek zou moeten aandoen.

Hij zou daar inderdaad geen zeggenschap over mogen hebben. De praktijk is soms anders.
Denk jij nu serieus dat een hoofddoekverbod deze vrouw zal helpen?

Dáár gaat het nu net om in deze discussie (en in talloze andere discussies met u over hetzelfde onderwerp). Die kerel heeft daar gewoon geen k*t over te vertellen, noch zijn heilig boekske.

Daar gaat het in deze discussie helemaal niet over.
Deze discussie gaat over een vrouw die in het bestuur van CGKR zetelt en een hoofddoek draagt.
Waarbij velen gefixeerd zijn op die hoofddoek.

Haar studies/capaciteiten om de functie waar te nemen worden genegeerd en geminimaliseerd.

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Politieke wetenschappen ? Is dat niet die richting die je begint als je in feite niet in staat bent hogere studies te doen, maar toch een diploma wil ?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Kun je even quoten waaruit blijkt dat ik denk dat je alle problemen in onderwijs, opvoeding, arbeidsmarkt oplost met het verbieden van de hoofddoek?

Neen, dat kan ik niet. Mijn excuses.
Je tekst was dan geen pleidooi tegen de hoofddoek.

Anders zou ik het echt geweldig vinden mocht u af en toe iets bijdragen binnen discussies inplaats van steeds lam te leggen met beweringen die kant noch wal raken, zoals hier weer gebeurt!

Wat was dan de bedoeling van je tekst? Een bijdrage tot de discussie over een dame die in de raad van CGKR zetelt en een hoofddoek draagt is dit toch ook niet.

Hoeveel moeders van Turkse of Marokkaanse origine heeft u al gesproken?

Heel wat. Je denkt toch niet dat jij de enige bent die al ooit gesproken heeft met moeders van Turkse of Marokkaanse origine.

Juist ja....ik mag hopelijk nog wel copy pasten uit mijn eigen teksten? Bedankt!

Natuurlijk mag jij copy-pasten uit je eigen teksten. Zelfs in om het even welke draad; en zo veel maal als jij wil.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Hij zou daar inderdaad geen zeggenschap over mogen hebben. De praktijk is soms anders.

Fijn, dan zijn we het daar alvast over eens.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Denk jij nu serieus dat een hoofddoekverbod deze vrouw zal helpen?

Ja, ik ben de stellige mening toegedaan dat dat inderdaad zal helpen.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Daar gaat het in deze discussie helemaal niet over.
Deze discussie gaat over een vrouw die in het bestuur van CGKR zetelt en een hoofddoek draagt.

Dat klopt, totdat deze of gene, ik noem geen namen, het opeens nodig vond om er van alles anders bij te betrekken.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarbij velen gefixeerd zijn op die hoofddoek.

En terecht.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Haar studies/capaciteiten om de functie waar te nemen worden genegeerd en geminimaliseerd.

Haar studies en/of capaciteiten doen er helemaal niets toe zolang zij een niet-neutraal signaal afgeeft in de vorm van dat kopvod van d'r.

Bent u in staat dat in te zien?

Of gaat u weer het bekende riedeltje afdraaien door er bijvoorbeeld allerlei in deze discussie niet terzake doende argumenten bij te slepen, rookgordijnen aan te leggen, zijsporen te maken en daar dan tot in het oneindige op door te gaan en/of op enige andere wijze het feitelijke debat uit de weg te gaan, danwel te frustreren?

Luidt uw antwoord op mijn laatste vraag direct, danwel indirect (de door mij hierboven geschreven afleidingstechnieken en -taktieken dus) neen, is hiermee wat mij betreft mijn discussie met u ten einde.