Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 396

Adam Smith · 19 februari 2010, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U geeft het tenminste toe dat het ABN een Hollandse uitvinding is. Hollandse dialecten bij mekaar geklutst volgens van der Sijs.

Dat artikel uit dat taaltijdschrift haalt als beginperiode 1500-1550 aan, een periode waarin Antwerpen, maar ook andere Brabantse steden nog in hun gouden periode zaten. Voor die periode in de late middeleeuwen gold dat voor de Vlaamse steden. In die periodes waren het eerst Vlaanderen en later Brabant die andere delen van het 'Nederlandse taalgebied' hebben beïnvloed. Trouwens ook nog met de migratie van Zuidelijk Nederlandse protestanten is niet te zeggen, dat het een exclusieve Hollandse aangelegenheid was.

Sus Iratus · 19 februari 2010, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Dat artikel uit dat taaltijdschrift haalt als beginperiode 1500-1550 aan, een periode waarin Antwerpen, maar ook andere Brabantse steden nog in hun gouden periode zaten. Voor die periode in de late middeleeuwen gold dat voor de Vlaamse steden. In die periodes waren het eerst Vlaanderen en later Brabant die andere delen van het 'Nederlandse taalgebied' hebben beïnvloed. Trouwens ook nog met de migratie van Zuidelijk Nederlandse protestanten is niet te zeggen, dat het een exclusieve Hollandse aangelegenheid was.

Dat en gerelateerde zaken hebben anderen, waaronder ik, ook al aan system verteld, maar hij verkiest het blijkbaar die informatie te negeren.

The Lord of the Ring · 19 februari 2010, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

.[/i].

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

.

Precies zoals in het lager onderwijs, 1 tegen allen en toch komt system hier als de beste uit.
Jullie zijn in mijn ogen allemaal een maatje te licht uitgevallen,

Scarabaeida · 19 februari 2010, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Lord of the Ring

Precies zoals in het lager onderwijs, 1 tegen allen en toch komt system hier als de beste uit.
Jullie zijn in mijn ogen allemaal een maatje te licht uitgevallen,

Pas op, system vindt uw taalgebruik nogal Hollands uitvallen.

Sus Iratus · 19 februari 2010, 17:15

*proest*

system · 19 februari 2010, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Dat artikel uit dat taaltijdschrift haalt als beginperiode 1500-1550 aan, een periode waarin Antwerpen, maar ook andere Brabantse steden nog in hun gouden periode zaten. Voor die periode in de late middeleeuwen gold dat voor de Vlaamse steden. In die periodes waren het eerst Vlaanderen en later Brabant die andere delen van het 'Nederlandse taalgebied' hebben beïnvloed. Trouwens ook nog met de migratie van Zuidelijk Nederlandse protestanten is niet te zeggen, dat het een exclusieve Hollandse aangelegenheid was.

Citaat:

Sus Iratus.
Dat en gerelateerde zaken hebben anderen, waaronder ik, ook al aan system verteld, maar hij verkiest het blijkbaar die informatie te negeren.

Volgens van der Sijs is er zeer weinige invloed geweest van de Zuid-Nederlandse taal op het huidige ABN.

Vraag aan taalkundige van der Sijs:
"Dus onze standaardtaal Nederlands is vooral Noord- en Zuid-Hollands?"

Van der Sijs:
"Ja. In alle geschiedenissen van het Nederlands kun je lezen dat aan het eind van de zestiende eeuw veel Vlamingen naar Holland trokken, op de vlucht voor de Spanjaarden. Toen er in Holland concreet werd gedacht en gewerkt aan de standaardtaal, zouden die gevluchte Vlamingen hun invloed daarbij hebben laten gelden. Ik had al langer mijn twijfels over die invloed van het Vlaams op de standaardtaal. Geïnspireerd door recent onderzoek ben ik puur wetenschappelijk gaan onderzoeken hoe de standaardtaal gevormd is en welke talen of dialecten daar vooral invloed op hebben gehad. Zo maakte ik een inventarisatie van de vormen die blijvend tot standaardtaal zijn verheven. Voorts heb ik bekeken tot welk dialect ze behoorden: tot het Hollands, het Zuid-Nederlands of Oost-Nederlands. Conclusie: de invloed van de Vlaamse dialecten op de standaardtaal is minimaal geweest. Die mythe van de grote Vlaamse invloed op het ABN is gewoon onjuist."

Blijkbaar bent u beiden ook in die mythe getrapt. U bent er zelfs in blijven hangen.

Sus Iratus · 19 februari 2010, 17:29

System, u beroept zich hier op de uitspraken van één neerlandicus (Nicoline van der Sijs), maar bij mijn weten is dit vooralsnog geen algemeen aanvaarde visie onder neerlandici. Tenzij u kunt aantonen dat dat wel zo is natuurlijk.

Scarabaeida · 19 februari 2010, 17:37

Overigens lijkt dit een voorgeschreven 'evangelie' dat nauwlettend gevolgd moet worden, en daarom dient men fanatiek te strijden om de bewijzen. Het wordt stilaan vermoeiend. Is Nederlands nu een macro-taal (zoals het Duits of het Italiaans) of is het een opgelegd dialect zoals vele andere Europese talen (zoals het Engels, het Spaans en het Frans)? Dit is wat die neerlandici hier trachten te beantwoorden. Hysterische rondschoppers kunnen we in dezen best missen.
Nu ja, opgelegd is het sowieso voor sommige streken, nogal wiedes.

Adam Smith · 19 februari 2010, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Volgens van der Sijs is er zeer weinige invloed geweest van de Zuid-Nederlandse taal op het huidige ABN.

Vraag aan taalkundige van der Sijs:
"Dus onze standaardtaal Nederlands is vooral Noord- en Zuid-Hollands?"

Van der Sijs:
"Ja. In alle geschiedenissen van het Nederlands kun je lezen dat aan het eind van de zestiende eeuw veel Vlamingen naar Holland trokken, op de vlucht voor de Spanjaarden. Toen er in Holland concreet werd gedacht en gewerkt aan de standaardtaal, zouden die gevluchte Vlamingen hun invloed daarbij hebben laten gelden. Ik had al langer mijn twijfels over die invloed van het Vlaams op de standaardtaal. Geïnspireerd door recent onderzoek ben ik puur wetenschappelijk gaan onderzoeken hoe de standaardtaal gevormd is en welke talen of dialecten daar vooral invloed op hebben gehad. Zo maakte ik een inventarisatie van de vormen die blijvend tot standaardtaal zijn verheven. Voorts heb ik bekeken tot welk dialect ze behoorden: tot het Hollands, het Zuid-Nederlands of Oost-Nederlands. Conclusie: de invloed van de Vlaamse dialecten op de standaardtaal is minimaal geweest. Die mythe van de grote Vlaamse invloed op het ABN is gewoon onjuist."

Blijkbaar bent u beiden ook in die mythe getrapt. U bent er zelfs in blijven hangen.

Ik beweer ook niet dat er sprake is van een grote Vlaamse invloed, echter beweren dat er geen Vlaamse invloed zou zijn geweest, is ook onjuist. Daarbij ging het mij ook over de periode tussen 1500-1550, toen was sprake van de Habsburgse Nederlanden, kortom in die periode hebben ook Brabant en Vlaanderen nog invloed gehad. Tot ongeveer die periode van de beruchte migratie van Zuidelijke protestanten naar het gewest Holland. Na die periode is de invloed van het Hollands wel het grootst.

quercus · 19 februari 2010, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U geeft het tenminste toe dat het ABN een Hollandse uitvinding is. Hollandse dialecten bij mekaar geklutst volgens van der Sijs.

Heb je ooit één Belgische Franstalige horen klagen over het feit dat het formele Frans van Franse makelijk (Isle de France) is? Hou dus op met je Calimero-gemekker. Sta niet te stampvoeten als een dreinend kind.
Het is zo en jij zult dat evengoed moeten aanvaarden zoals een ander, daarmee uit.

quercus · 19 februari 2010, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Overigens lijkt dit een voorgeschreven 'evangelie' dat nauwlettend gevolgd moet worden, en daarom dient men fanatiek te strijden om de bewijzen. Het wordt stilaan vermoeiend. Is Nederlands nu een macro-taal (zoals het Duits of het Italiaans) of is het een opgelegd dialect zoals vele andere Europese talen (zoals het Engels, het Spaans en het Frans)? Dit is wat die neerlandici hier trachten te beantwoorden. Hysterische rondschoppers kunnen we in dezen best missen.
Nu ja, opgelegd is het sowieso voor sommige streken, nogal wiedes.

En geen haan die daarnaar kraait. Alleen in Limburg zit een muis te piepen.

azert · 19 februari 2010, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Heb je ooit één Belgische Franstalige horen klagen over het feit dat het formele Frans van Franse makelijk (Isle de France) is? Hou dus op met je Calimero-gemekker. Sta niet te stampvoeten als een dreinend kind.
Het is zo en jij zult dat evengoed moeten aanvaarden zoals een ander, daarmee uit.

FR-BE kijkt op naar Parijs; weinig VL kijken op naar Amsterdam.

Scarabaeida · 19 februari 2010, 17:53

Enkel op dit forum en op vlaamsetaal.be hoor ik mensen klagen over het AN, eerlijk gezegd. Overigens zie ik nergens mensen opperen voor één strak register voor alle tijden. Zelfs in een gecentraliseerde taal waar men gefixeerd is op de kleinste details, als het Frans bestaan er veel registers. Dit maakt een taal levend.
Mij stoort niet de 'potentiële bedreiging voor de schrijftaal' (die zich niet eens voordoet volgens mij), maar wel het oeverloos en nationalistisch geïnspireerd gemekker op hysterische toon.

Het ergste is dat één hier een slaafse lakei-achtige houding gewaarwordt. Dit doet zich hélemaal niet voor, maar dat valt niet op omdat men zich niet militant inzet om onze taal geforceerd 'hollandsrein' te houden.

Sidharta · 19 februari 2010, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

System, u beroept zich hier op de uitspraken van één neerlandicus (Nicoline van der Sijs), maar bij mijn weten is dit vooralsnog geen algemeen aanvaarde visie onder neerlandici. Tenzij u kunt aantonen dat dat wel zo is natuurlijk.

Het boek van haar heb ik.Zij is geen Neerlandica en bovendien ze beweert niet wat System zegt.
Dus hij zeurt maar wat.

Adam Smith · 19 februari 2010, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

FR-BE kijkt op naar Parijs; weinig VL kijken op naar Amsterdam.

Hoewel dit fluctueert kan je misschien wel stellen, dat de situatie binnen het Nederlands niet slechter is. Alsof dat opkijken naar iets, iets goeds zou zijn...

quercus · 19 februari 2010, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Lord of the Ring

Precies zoals in het lager onderwijs, 1 tegen allen en toch komt system hier als de beste uit.
Jullie zijn in mijn ogen allemaal een maatje te licht uitgevallen,

In de ogen van... ????? Who the f... is "The Lord of the Ring"?

azert · 19 februari 2010, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Enkel op dit forum en op vlaamsetaal.be hoor ik mensen klagen over het AN, eerlijk gezegd. Overigens zie ik nergens mensen opperen voor één strak register voor alle tijden. Zelfs in een gecentraliseerde taal waar men gefixeerd is op de kleinste details, als het Frans bestaan er veel registers. Dit maakt een taal levend.

Het NL taalgebied is wel vrij klein vergeleken bij het FR, EN, Duits.
Dat er daar variatie is over zo'n grote afstand... maar zelfs in VL moet je al niet ver fietsen om taalproblemen te krijgen.

Scarabaeida · 19 februari 2010, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Het NL taalgebied is wel vrij klein vergeleken bij het FR, EN, Duits.
Dat er daar variatie is over zo'n grote afstand... maar zelfs in VL moet je al niet ver fietsen om taalproblemen te krijgen.

Taalproblemen, hoor hoor. En slechts 30% van de arbeiders kan slechts rudimentair lezen en schrijven zeker? Ik ben ook een Nederlands-talige hoor. Mij hoef je niet te leren hoe de taalsituatie in mijn eigen taalgebied is en die is nu eenmaal niet zoals u hoopt.

Adam Smith · 19 februari 2010, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Het NL taalgebied is wel vrij klein vergeleken bij het FR, EN, Duits.
Dat er daar variatie is over zo'n grote afstand... maar zelfs in VL moet je al niet ver fietsen om taalproblemen te krijgen.

Ooit gekeken naar de bevolkingsdichtheid? Daarbij is het Nederlands met 23 miljoen sprekers nu ook weer niet zo klein.

Henri1 · 19 februari 2010, 18:41

Wat nu na bijna 8.000 post duidelijk is is wel het feit de de Vloms Nationalistische Hollanders elke keer weer hun beste beentje voorzetten om de zaken om te draaien en uit hun verband te rukken. Een prachtige cocktail doorspekt met een enorme dosis Calimero mentaliteitr en handelen.

Jullie mogen fier zijn.
Proficiat.

19 februari 2010, 17:37	#7908
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Overigens lijkt dit een voorgeschreven 'evangelie' dat nauwlettend gevolgd moet worden, en daarom dient men fanatiek te strijden om de bewijzen. Het wordt stilaan vermoeiend. Is Nederlands nu een macro-taal (zoals het Duits of het Italiaans) of is het een opgelegd dialect zoals vele andere Europese talen (zoals het Engels, het Spaans en het Frans)? Dit is wat die neerlandici hier trachten te beantwoorden. Hysterische rondschoppers kunnen we in dezen best missen. Nu ja, opgelegd is het sowieso voor sommige streken, nogal wiedes. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 19 februari 2010 om 17:43.

19 februari 2010, 17:53	#7913
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Enkel op dit forum en op vlaamsetaal.be hoor ik mensen klagen over het AN, eerlijk gezegd. Overigens zie ik nergens mensen opperen voor één strak register voor alle tijden. Zelfs in een gecentraliseerde taal waar men gefixeerd is op de kleinste details, als het Frans bestaan er veel registers. Dit maakt een taal levend. Mij stoort niet de 'potentiële bedreiging voor de schrijftaal' (die zich niet eens voordoet volgens mij), maar wel het oeverloos en nationalistisch geïnspireerd gemekker op hysterische toon. Het ergste is dat één hier een slaafse lakei-achtige houding gewaarwordt. Dit doet zich hélemaal niet voor, maar dat valt niet op omdat men zich niet militant inzet om onze taal geforceerd 'hollandsrein' te houden. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 19 februari 2010 om 17:58.

19 februari 2010, 17:15	#7905
Sus Iratus Banneling Geregistreerd: 28 oktober 2008 Locatie: Muzelmaniakië Berichten: 6.999	proest

19 februari 2010, 17:29	#7907
Sus Iratus Banneling Geregistreerd: 28 oktober 2008 Locatie: Muzelmaniakië Berichten: 6.999	System, u beroept zich hier op de uitspraken van één neerlandicus (Nicoline van der Sijs), maar bij mijn weten is dit vooralsnog geen algemeen aanvaarde visie onder neerlandici. Tenzij u kunt aantonen dat dat wel zo is natuurlijk.

19 februari 2010, 18:41	#7920
Henri1 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 juli 2008 Locatie: GROOT LUIK (Liège) Berichten: 64.878	Wat nu na bijna 8.000 post duidelijk is is wel het feit de de Vloms Nationalistische Hollanders elke keer weer hun beste beentje voorzetten om de zaken om te draaien en uit hun verband te rukken. Een prachtige cocktail doorspekt met een enorme dosis Calimero mentaliteitr en handelen. Jullie mogen fier zijn. Proficiat.