Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wat nu na bijna 8.000 post duidelijk is is wel het feit de de Vloms Nationalistische Hollanders elke keer weer hun beste beentje voorzetten om de zaken om te draaien en uit hun verband te rukken. Een prachtige cocktail doorspekt met een enorme dosis Calimero mentaliteitr en handelen.

Jullie mogen fier zijn.
Proficiat.

Ik zou niet eens weten waar u het over heeft.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wat nu na bijna 8.000 post duidelijk is is wel het feit de de Vloms Nationalistische Hollanders elke keer weer hun beste beentje voorzetten om de zaken om te draaien en uit hun verband te rukken. Een prachtige cocktail doorspekt met een enorme dosis Calimero mentaliteitr en handelen.

Jullie mogen fier zijn.
Proficiat.

Ben je belatafeld?

Hoe kom je er bij.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Het boek van haar heb ik. Zij is geen Neerlandica en bovendien ze beweert niet wat System zegt.
Dus hij zeurt maar wat.

Slechte verliezer.

Bovendien vertelt u, zoals vaak, weer onzin. En deze keer is het weer het geval en meer bepaald mbt van der Sijs.


"Nicoline van der Sijs (Heerlen, 1 april 1955) is een Nederlandse taalkundige. Hoewel ze oorspronkelijk opgeleid is als slavist (drs. slavistiek, Universiteit Utrecht, 1979), schakelde ze na die studie vrij snel over op Nederlandse historische taalkunde, het vakgebied waarin ze in 2001 promoveerde aan de Universiteit Leiden. Zij publiceert vooral over de geschiedenis van het Nederlands en de etymologie van de Nederlandse woordenschat. Van der Sijs heeft als zelfstandig onderzoeker een aantal boeken over taalhistorische onderwerpen gepubliceerd, die zich onderscheiden doordat de materie op wetenschappelijk niveau maar in begrijpelijke taal wordt gepresenteerd. Zij was verantwoordelijk voor de etymologie in de 12e, 13e en 14e editie van de Grote Van Dale, ze trad in april 2006 toe tot de hoofdredactie van het Etymologisch woordenboek van het Nederlands, en ze was co-auteur van het Van Dale Etymologisch woordenboek (zie hieronder). Daarnaast heeft zij een groot aantal artikelen gepubliceerd in het tijdschrift Onze Taal, en bijdragen geleverd aan diverse jaargangen van de Onze Taal "

En wat ik reeds een tijdje vermoedde, blijkt telkens weer waar.
Al bij al bent u eigenlijk toch maar een zwetser. Quantité négligeable.

[Scarabaeida]

[Sus Iratus]

Weliswaar (brons)groen, maar geen eikenhout. Hier alvast wel een zingend nachtegaaltje:

[liberalist_NL]

System is meer een pauw. Een trotse, doch onbewegelijke vogel.

[Sus Iratus]

Dan toch eerder vogeltjes zoals in onderstaand idyllisch tafereeltje:



Links system en rechts het belgicistisch koekoeksjong dat hij trouw aan het voeren is.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

System is meer een pauw. Een trotse, doch onbewegelijke vogel.

En de Pauwentroon had en 26.733 edelstenen .

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Dan toch eerder vogeltjes zoals in onderstaand idyllisch tafereeltje:



Links system en rechts het belgicistisch koekoeksjong dat hij trouw aan het voeren is.

Ik voer iedereen. Zelfs Hollanders als het moet.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En dus, nogmaals, 'Belgen', als denominatie van bevolking die alleen in het zuiden woonde, bestond reeds lang voordat België bestond. Ik weet wel dat u dat niet graag hoort, maar u zult zich helaas toch moeten neerleggen bij de historische realiteit.

Waarom zegt de munt dan niet Ad Usum Belgica, maar Ad Usum Belgii Austr.

Als dat Belg. naar zuiders verwijst, dan is dat toch een pleonasme?


en tevens een kaart, naar verluid uit 1804, de tijd dat volgens u het België van de Belgen al lange tijd bestond:



oeps, daar staat 'Netherlands' en niet 'Belgium'.

[job]

En system zit altijd te 'kakken' op de Nederlandse taal.
Maar zelf spreekt én schrijft ie het.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door job

En system zit altijd te 'kakken' op de Nederlandse taal.
Maar zelf spreekt én schrijft ie het.

neenee, dat is Zuid-Nederlands. U ziet toch het verschil wel, of moet ik een brilletje voor u kopen?

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

neenee, dat is Zuid-Nederlands. U ziet toch het verschil wel, of moet ik een brilletje voor u kopen?

Graag.
Hans Anders

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Slechte verliezer.

Bovendien vertelt u, zoals vaak, weer onzin. En deze keer is het weer het geval en meer bepaald mbt van der Sijs.


"Nicoline van der Sijs (Heerlen, 1 april 1955) is een Nederlandse taalkundige. Hoewel ze oorspronkelijk opgeleid is als slavist (drs. slavistiek, Universiteit Utrecht, 1979), schakelde ze na die studie vrij snel over op Nederlandse historische taalkunde, het vakgebied waarin ze in 2001 promoveerde aan de Universiteit Leiden. Zij publiceert vooral over de geschiedenis van het Nederlands en de etymologie van de Nederlandse woordenschat. Van der Sijs heeft als zelfstandig onderzoeker een aantal boeken over taalhistorische onderwerpen gepubliceerd, die zich onderscheiden doordat de materie op wetenschappelijk niveau maar in begrijpelijke taal wordt gepresenteerd. Zij was verantwoordelijk voor de etymologie in de 12e, 13e en 14e editie van de Grote Van Dale, ze trad in april 2006 toe tot de hoofdredactie van het Etymologisch woordenboek van het Nederlands, en ze was co-auteur van het Van Dale Etymologisch woordenboek (zie hieronder). Daarnaast heeft zij een groot aantal artikelen gepubliceerd in het tijdschrift Onze Taal, en bijdragen geleverd aan diverse jaargangen van de Onze Taal "

En wat ik reeds een tijdje vermoedde, blijkt telkens weer waar.
Al bij al bent u eigenlijk toch maar een zwetser. Quantité négligeable.

Haar boek heb ik.
Ze heeft geen Nederlands gestudeerd.
Ze zegt veel zinnige dingen over de geschiedenis van het Nederlands en hier en daar verkondigt ze onzin.

Wat zegt zij over Noord Holland? waar u het steeds over heeft
U heeft nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vraag.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door job

En system zit altijd te 'kakken' op de Nederlandse taal.
Maar zelf spreekt én schrijft ie het.

Dat is onjuist. Ik moet weer eens herhalen. Ik zeg gewoon dat als men een Algemeen Nederlands wil, dat werkelijk één taal zou zijn van Noord en Zuid en van Zuid en Noord, dat men dan meer rekening moet houden van het taaleigen van het zuiden. Tenslotte zijn we met 6.000.000 Vlamingen die een variante van het Nederlands spreken. Dat is alles wat ik zeg. En ik denk dat vele mensen het met me eens zijn.

[Scarabaeida]

Hetgeen ze nu volop doen, wat de betekenis van het geroep ontwaardt.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is onjuist. Ik moet weer eens herhalen. Ik zeg gewoon dat als men een Algemeen Nederlands wil, dat werkelijk één taal zou zijn van Noord en Zuid en van Zuid en Noord, dat men dan meer rekening moet houden van het taaleigen van het zuiden. Tenslotte zijn we met 6.000.000 Vlamingen die een variante van het Nederlands spreken. Dat is alles wat ik zeg. En ik denk dat vele mensen het met me eens zijn.

U klinkt nu alsof of regionale variatie wilt uitbannen. Ik denk dat ik, en velen met mij, nu een beetje teleurgesteld zijn.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Hetgeen ze nu volop doen, wat de betekenis van het geroep ontwaardt.

Zoals u zegt: nu pas. Maar veel te weinig en veel te traag.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zoals u zegt: nu pas. Maar veel te weinig en veel te traag.

Men registreert maar bestaand taalgebruik. Het gaat mij alleszins niet om het conserveren van de Vlaamse taal, want taal evolueert nu eenmaal. Waar het me omgaat is een complexenloze houding met de eigen moedertaal in al haar registers. In erg formele non-fictie boeken gebruikt men trouwens de 'je'-vorm wel eens ter vervanging van 'men', ook in Vlaanderen.
Verder ben ik helemaal te vinden voor vrijer taalgebruik in de schrijftaal, zéker in de indirecte rede is volkstaal wenselijk aangezien dat échter overkomt. In fictie-literatuur is dat wenselijk, in poëzie is dat wenselijk, in stripverhalen is dat wenselijk, in theater is dat wenselijk,...

Nu goed, vroeger reeds was men al vrij tolerant jegens het Zuid-Nederlands en ik zie het vandaag maar weinig écht veranderd, geëvolueerd of niet. Het Verkavelingsvlaams (Zuid-Brabants) waar men nu zo gek over doet had al vorm in de jaren '30.

http://www.youtube.com/watch?v=jIyjk1QJ4WI
Meer dan één register, maar ik versta alles. Ik kan geen enkele periode aanduiden waar men krampachtig deed om zijn natuurlijk taalgebruik. Men mengt wel wat met Hollands, maar weinigen die zich eraan storen. Daarnaast heb je strak Algemeen Nederlands uiteraard.
Trouwens, als er echt Hollands taalgebruik wordt gehanteerd zegt men het ook. Geen enkele taal is niet divers in registers, tenzij we robotten waren. Sorry hoor.

[Bertie]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Volgens van der Sijs is er zeer weinige invloed geweest van de Zuid-Nederlandse taal op het huidige ABN.


Vraag aan taalkundige van der Sijs:
"Dus onze standaardtaal Nederlands is vooral Noord- en Zuid-Hollands?"

Van der Sijs:
[i]"Ja. In alle geschiedenissen van het Nederlands kun je lezen dat aan het eind van de zestiende eeuw veel Vlamingen naar Holland trokken, op de vlucht voor de Spanjaarden. Toen er in Holland concreet werd gedacht en gewerkt aan de standaardtaal, zouden die gevluchte Vlamingen hun invloed daarbij hebben laten gelden. Ik had al langer mijn twijfels over die invloed van het Vlaams op de standaardtaal. Geïnspireerd door recent onderzoek ben ik puur wetenschappelijk gaan onderzoeken hoe de standaardtaal gevormd is en welke talen of dialecten daar vooral invloed op hebben gehad. Zo maakte ik een inventarisatie van de vormen die blijvend tot standaardtaal zijn verheven. Voorts heb ik bekeken tot welk dialect ze behoorden: tot het Hollands, het Zuid-Nederlands of Oost-Nederlands. Conclusie: de invloed van de Vlaamse dialecten op de standaardtaal is minimaal geweest. Die mythe van de grote Vlaamse invloed op het ABN is gewoon onjuist."

System, jij hebt wel een punt in die zin dat praten over een "mengelmoes" een beetje geschiedenisvervalsing is. Het concept 'mengelmoes' geeft een valse indruk dat de bijdrage van het Hollands minimaliseert en dat van het Vlaams maximaliseert.

Standaardnederlands werd natuurlijk wel beïnvloed door het Vlaams en met name het Brabants. Mijn kopie van de oer-Hollandse protestantse Statenbijbel staat nog altijd vol van Gij dit en Gij dat en noem maar op) maar dat neemt niet weg dat de ruggengraat van het standaardtaal het Hollands was. Analoog aan de toestand in Zuid Afrika: het Afrikaans heeft duidelijk en opvallend "creoolse" trekken (invloed van het Hottentotts, Engels, Duits, Portugees, Maleis en weet-ik-wat - kortom het concept 'mengelmoes' is ook hier eveneens van toepassing) maar dat allemaal neemt niet weg dat het Nederlands de ruggengraat van die taal blijft.

Wat het ABN zelf betreft, in de loop der jaren is de invloed van Hollands zelfs toegenomen. De 16e eeuwse algemeen beschaafd/geschreven Nederlands had ongetwijfeld een hoger Brabants gehalte dan het ABN van latere tijden. Deze evolutie wordt ook vaak vergeten. Dus, kortom ik doe niet mee aan "operatie Vlamingen sussen" waarbij geschiedenisvervalsing als wapen wordt gebruikt in de strijd tegen de Belgicisten onder het mom van het doel (nationalisme, hereniging... etc) heiligt de middelen
.