Armen moeten elektriciteit rijken betalen !

[Abraxas]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Mij mag je uitleggen hoe je ergens meer energie uitkrijgt dan dat je erin stopt. Dan kunnen we met die uitleg naar de universiteiten gaan en enkele natuurwetten aanpassen.

Je haalt er geen energie uit, het zonnepaneel dient enkel als transformator van stralingsenergie naar electrische energie. Die stralingsenergie krijgen we helemaal gratis (dank u zon).

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Heb jij in het Zoute, Schilde, Lasne, Sint Martens Latem, Tervuren .....al veel grote villas's met zonnepanelen gezien? Ik niet hoor. Echt rijke mensen plaatsen geen lelijke zonnepanelen op hun huis,...waarom zouden ze, zelfs als de energieprijs verdrieubbeld maakt dat toch niks uit.
Het is de middenklasse die zonnepanelen laat plaatsen. Dus je redenering klopt niet.

Je moet de zuidkant bekijken hé. En in die gemeenten houden de mensen ook rekening met het uitzicht van de omgeving. De panelen worden uit het zicht gezet. Op de garage of het zomerhuisje achteraan.
En de kleiner wordende middenklasse is aan het verrijken, de groter wordende armere massa aan het verarmen.
Het einde van de middenklasse is toch geen nieuws.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Armen moeten NIET de elektriciteit v.d. "rijken" betalen.
De Groenen moeten daar een grote stok in het wiel v. Eandis steken.
(Die "rijken" : dat is relatief hoor)

Welke huurder kan panelen plaatsen? Bezitters van een huis zijn niet per definitie "rijk", maar huurders zijn toch minder goed af bij deze, nietwaar?

[Blue Sky]

Deze topic is bijzonder socialistisch. Armen betalen elektriciteit van rijken – klinkt toch zo onrechtvaardig niet?. Men moet daar mee oppassen want “socialistisch” is vaak een synoniem voor “kortzichtig”. Of we nu willen of niet, we moeten investeren in groene energie. Doen we dit niet, dan lopen we met onze kop tegen de muur wanneer de energieprijzen (olie) in dit decennium de lucht inschieten. Subsidieregelingen zijn nu eenmaal nodig om technologische vernieuwingen op te starten, zijn weg laten vinden op de markt en de ontwikkeling ervan te versnellen. In de loop van de tijd kunnen deze subsidies langzaam afgebouwd worden en kan het systeem uiteindelijk zonder subsidies draaien. Dat zal ook zo bij zonnepanelen zijn. Olieprijzen zullen in de toekomst dalen terwijl de prijs van zonnepanelen daalt – dat is zo’n beetje de globale trend. Uiteindelijk zullen deze systemen dus effectief gaan renderen – zonder subsidies dus.

Eandis heeft natuurlijk het monopolie en doet het wil. Kan men geen andere financiering voorzien? Zonneboilers is ook nog altijd een interessant alternatief.

Ik heb zelf geen zonnepanelen, maar lig niet echt wakker van die 20 % stijging op distributiekost. Ik ga dan ook rationeel om met energie en elektriciteit zodat mijn energiefacturen – van een groene leverancier overigens - sowieso al bijzonder laag zijn.

[grievous]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Leg het maar uit anders als je wil.

Geef uw kosten bate annalyse maar. Ik ben beniewd ofdat de kostprijs om de fabriek te bouwen waar die zonnepanelen gemaakt worden er in verwerkt is. Ik ben benieuwd ofdat de benzine die de arbeiders gebruiken om van en naar het werk te gaan ermee ingerekend zit.

In dergelijke berekeningen verwerkt men alles.Raar dat men dat bij fossiele energiebronnen nooit deed.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Inderdaad het klopt niet, ze moeten de kosten volledig halen bij de mensen die zonnepanelen of windmolens staan hebben.
Maar het is verkeerd te denken dat enkel rijke mensen deze zonnepanelen liggen hebben, ook de gewone man in de straat heeft ze, gefinancieerd met een lening.
Men kan ook de subsidies van deze zaken afschaffen, de oorzaak ligt daar volgens mij, de overheid wilde de installatie van zonnepanelen zo aanmoedigen, men kan ook de kosten aftrekken van de ministers hun wedde die deze subsidies goegekeurd hebben.

De groene lening bestaat nog maar sedert juni 2009. Om een lening te krijgen moet je nog altijd een zeker gegarandeerd inkomen hebben. En die lening is nog niet gratis.
Het zijn dus in de eerste plaats de rijken en middenklasse die zich zonnepanelen kunnen veroorloven.

De (te hoge) groen-stroom certificaten zijn gegarandeerd; daar kan men moeilijk aan raken. Ze worden wel verlaagd voor nieuwe installaties.

Dat men niet moet betalen voor de elektriciteit die men zelf produceert is logisch; maar in de prijs voor elektriciteit zitten ook taxen en kosten voor het vervoeren en verdelen van elektriciteit vervat. Ik vind het niet logisch dat zonnepaneel-eigenaars dit niet meer betalen terwijl ze er wel nog gebruik van maken. Dit is ook een kost waar de niet-zonnepaneel-eigenaars voor moeten betalen in de plaats van de zonnepaneel-eigenaars

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...citeitsprijzen

De rijke (groot)verbruikers met hun buitenverlichting en grote kastelen met zonnepanelen op betalen minder en de gewone mens in een klein rijhuisje of appartement die in geen zonnepanelen kan investeren gaat er mogen voor opdraaien. Eandis verwacht binnenkort al prijsstijgingen van 20 % en dat enkel nog maar om te bruske grote prijsstijgingen in de toekomst te vermijden (20 % is namelijk niets). Welkom in Guatemala. Het water stroomt weer naar de zee.

²

Exact wat ik ook dacht...

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee, dan weet jij helemaal niks. Iemand die met een leefloon in een huurhuisje woont, kan zich de luxe niet veroorloven om de elektrische verwarming te vervangen door een goedkopere manier van verwarmen.

Nee, dan weet jij helemaal niks. Dan weet jij hoogstens iets over dat specifieke geval en zelfs dat is nog hoogst twijfelachtig.


Nee, dan weet jij helemaal niks. Dan heb jij meer dan waarschijnlijk te maken met een geval van sociaal profitariaat, hetgeen jou hoegenaamd niks vertelt over armoede in het algemeen.

Voor een keertje moet ik je gelijk geven.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Gezever. Niet alleen heb je geen kaas gegeten van budgetbegeleiding (laat staan collectieve schuldenregeling), maar blijkbaar heb je er ook geen benul van dat het installeren van een verwarmingsinstallatie het werk van een vakman is, van iemand die weet waarmee hij bezig is.

En zonnepanelen kopen en op je dak laten leggen is inderdaad duur. Trouwens, je moet voor te beginnen al de eigenaar zijn en daarin willen investeren. Als jij een huis huurt, verwarm je hoe je kunt. Op den buiten mischien met een stoof met hout/kolen, maar in de stad met electriciteit of gas. En het zijn die huurders dus, die het meest van electriciteit afhangen, die de rekening gaan mogen betalen voor degenen die hun huis kunnen uitrusten hebben met ( gesubsidieerde ) zonnepanelen. De armen betalen dus voor hetgeen de rijken uitsparen.

[pegasus6869]

Altijd hetzelfde.......de gewone mens kan opdraaien.

Zitten er hier geen van die paljassen van die bedrijven op dit forum ??????
Of durven ze hun muil niet open doen !!!!!!!!!!!!!!!

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door pegasus6869

Altijd hetzelfde.......de gewone mens kan opdraaien.

Zitten er hier geen van die paljassen van die bedrijven op dit forum ??????
Of durven ze hun muil niet open doen !!!!!!!!!!!!!!!

Die zitten ons int geniep uit te lachen ...

[giserke]

Ik zie hier in 1 bewijs: investeren in zonnepanelen is een slechte investering.

Laten we de zaken eens op een rijtje plaatsen.
Wie zonnepanelen plaatst krijgt groenestroom certificaten + de teller die terug kan lopen.

Omdat het niet renderend is, laat Eandis de distributiekosten stijgen.

Welwelwel, mensen die geen zonnepanelen kunnen betalen, moeten dus de certificaten betalen van deze die wel zonnepanelen hebben.

Nogal straf?

Hiermee is ook het sluitend bewijs gegeven dat zonnepanelen een slechte keuze zijn van de overheid, omdat ze zonder subsidies niet kunnen renderen.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Ik zie hier in 1 bewijs: investeren in zonnepanelen is een slechte investering.

Laten we de zaken eens op een rijtje plaatsen.
Wie zonnepanelen plaatst krijgt groenestroom certificaten + de teller die terug kan lopen.

Omdat het niet renderend is, laat Eandis de distributiekosten stijgen.

Welwelwel, mensen die geen zonnepanelen kunnen betalen, moeten dus de certificaten betalen van deze die wel zonnepanelen hebben.

Nogal straf?

Hiermee is ook het sluitend bewijs gegeven dat zonnepanelen een slechte keuze zijn van de overheid, omdat ze zonder subsidies niet kunnen renderen.

De overheid zou kunnen beginnen met op al de overheidsgebouwen zonnepanelen te plaatsen. De overheid zou kunnen investeren in de productie van zonnepanelen. En de overheid zou bij alle huiseigenaars die daarvoor aanvraag doen zonnepanelen kunnen laten plaatsen. De kosten worden dan per maand terugbetaald. Met een hele kleine interest. 0.5 % of zo. Juist om de onkosten te dekken.
Er is zo veel dat de overheid zou kunnen doen.

[alberto]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De groene lening bestaat nog maar sedert juni 2009. Om een lening te krijgen moet je nog altijd een zeker gegarandeerd inkomen hebben. En die lening is nog niet gratis.
Het zijn dus in de eerste plaats de rijken en middenklasse die zich zonnepanelen kunnen veroorloven.

Meestal zijn het eigenaars waar de overheid al veel belastingsgeld heeft komen halen en die op deze manier nog wat proberen terug te recuperen van de overheid, wat hun goed recht is, de overheid was daar zelf voorstander van van deze subsidies.

De (te hoge) groen-stroom certificaten zijn gegarandeerd; daar kan men moeilijk aan raken. Ze worden wel verlaagd voor nieuwe installaties.

Als men ze kan verlagen kan men ze ook terug afschaffen, maar dat is voorlopig geen optie, zonder subsidie zijn ze niet rendabel.

Dat men niet moet betalen voor de elektriciteit die men zelf produceert is logisch; maar in de prijs voor elektriciteit zitten ook taxen en kosten voor het vervoeren en verdelen van elektriciteit vervat. Ik vind het niet logisch dat zonnepaneel-eigenaars dit niet meer betalen terwijl ze er wel nog gebruik van maken. Dit is ook een kost waar de niet-zonnepaneel-eigenaars voor moeten betalen in de plaats van de zonnepaneel-eigenaars

Ik vind ook dat zonnepaneeleigenaars enkel voor die extra kosten zouden moeten opdraaien.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

De overheid zou kunnen beginnen met op al de overheidsgebouwen zonnepanelen te plaatsen. De overheid zou kunnen investeren in de productie van zonnepanelen. En de overheid zou bij alle huiseigenaars die daarvoor aanvraag doen zonnepanelen kunnen laten plaatsen. De kosten worden dan per maand terugbetaald. Met een hele kleine interest. 0.5 % of zo. Juist om de onkosten te dekken.
Er is zo veel dat de overheid zou kunnen doen.

reken maar eens uit of het rendabel zou zijn om die fabriek te bouwen etc. Het is zo gemakkelijk niet hoor. Nu in een booming markt is het wel gemakkelijk, maar dan moet je nog prijscompetitief zijn, en mag je geen discriminatie tussen bedrijven inbouwen...

[brother paul]

Trouwens, terug het beste systeem om CO2 te sparen is energie belasten aan 1euro per liter.

Omdat de consument zijn gedrag nu eenmaal beter aanpast als de prijzen stijgen, dan wanneer hij bij dezelfde prijzen subsidies moet vangen om een 'microvoordeeltje' te doen.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

reken maar eens uit of het rendabel zou zijn om die fabriek te bouwen etc. Het is zo gemakkelijk niet hoor. Nu in een booming markt is het wel gemakkelijk, maar dan moet je nog prijscompetitief zijn, en mag je geen discriminatie tussen bedrijven inbouwen...

Bestaande fabrieken kunnen in staatsopdracht werken. Ze zullen staan aanschuiven voor zo een enorme omzetmarkt. En als dit op Europees vlak zou georganiseerd worden, is het hek helemaal van de dam . Eigenlijk ligt alles klaar om te beginnen van zonne-energie eens écht werk te maken.
Ze moeten toch ooit eens beginnen met zich te ontvoogden van de olie ?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...citeitsprijzen

De rijke (groot)verbruikers met hun buitenverlichting en grote kastelen met zonnepanelen op betalen minder en de gewone mens in een klein rijhuisje of appartement die in geen zonnepanelen kan investeren gaat er mogen voor opdraaien. Eandis verwacht binnenkort al prijsstijgingen van 20 % en dat enkel nog maar om te bruske grote prijsstijgingen in de toekomst te vermijden (20 % is namelijk niets). Welkom in Guatemala. Het water stroomt weer naar de zee.

Het is een schande. Ik hoop dat dit alles nog een juridisch staartje gaat krijgen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De groene lening bestaat nog maar sedert juni 2009. Om een lening te krijgen moet je nog altijd een zeker gegarandeerd inkomen hebben. En die lening is nog niet gratis.
Het zijn dus in de eerste plaats de rijken en middenklasse die zich zonnepanelen kunnen veroorloven.

De (te hoge) groen-stroom certificaten zijn gegarandeerd; daar kan men moeilijk aan raken. Ze worden wel verlaagd voor nieuwe installaties.

Dat men niet moet betalen voor de elektriciteit die men zelf produceert is logisch; maar in de prijs voor elektriciteit zitten ook taxen en kosten voor het vervoeren en verdelen van elektriciteit vervat. Ik vind het niet logisch dat zonnepaneel-eigenaars dit niet meer betalen terwijl ze er wel nog gebruik van maken. Dit is ook een kost waar de niet-zonnepaneel-eigenaars voor moeten betalen in de plaats van de zonnepaneel-eigenaars

Ik ben het volledig met u eens , u ziet wel, het is mogelijk.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Bestaande fabrieken kunnen in staatsopdracht werken. Ze zullen staan aanschuiven voor zo een enorme omzetmarkt. En als dit op Europees vlak zou georganiseerd worden, is het hek helemaal van de dam . Eigenlijk ligt alles klaar om te beginnen van zonne-energie eens écht werk te maken.
Ze moeten toch ooit eens beginnen met zich te ontvoogden van de olie ?

en wie gaat dan al die stroom transporteren, en hoe gaat men deze opslaan?
de centrale zal dan tijdens de dag moeten stil gelegd worden, om die groene stroom te transporteren. en s' nachts of s'avonds terug opstarten om de toename van verbruik te compenseren.
dit is een onmogelijke opgave.
het enige is het te veel aan groen stroom omzetten in warmte, voor de boiler. en dan heeft men geen transportkosten meer over het net.