Waarom stemmen de mensen voor verhoging pensioenleeftijd en afbouw sociale rechten?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Er zullen toch wel alternatieve en werkbare systemen bestaan, maar ik ken er niet genoeg van om iets zinnigs hierover te vertellen.

Natuurlijk is het mogelijk om met minder tevreden te zijn, zonder direct inbreuk te doen op essentiele dingen. Maar men zal waarschijnlijk wel zijn auto... moeten laten.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Natuurlijk is het mogelijk om met minder tevreden te zijn, zonder direct inbreuk te doen op essentiele dingen. Maar men zal waarschijnlijk wel zijn auto... moeten laten.

Deal

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Maar als we allen harder en langer werken worden we slaaf van het economische systeem. Het systeem zou moeten werken voor ons.

Het systeem kan niet meer verdelen, dan dat er wordt geproduceerd.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,



klein lesje logica:

ik stel dat het kapitalisme niet democratisch is. we parafraseren voor ieder systeem p geldt dat als p kapitalistisch is (we noteren dit als 'Kp') dan is p niet democratisch (we noteren '~Dp'). in formule wordt die stelling:

∀p:Kp→~Dp

jij hebt het hier over de killing fields, dit gaat om een gebeurtenis die niets met het kapitalisme te maken heeft. we hebben het dus over een systeem p waarvoor geldt ~Kp. zoals iedereen weet geldt:

~p → ( p → q ) (fitch calculus, axioma 1)

als we nu als volgt substitueren: Kp/p, ~Dp/q, dan krijgen we:

~Kp → ( Kp→~Dp )

er bestaat geen enkele reden waarom we hier niet universeel zouden mogen kwantificeren, ergo:

~Kp → ∀p:Kp→~Dp

aangezien jij ~Kp als gegeven invoert, kunnen we dus stellen dat

∀p:Kp→~Dp

wat precies mijn oorspronkelijke stelling was. ik zie geen tegenspraak, jij wel?

vrede,

redwasp

Kapitalisme(Kp) is ook iets dat niets met democratie(Dm) te maken heeft.
Kapitalisme is een economisch(Es) syteem .Democratie is een politiek(Ps) systeem.

Hoe kan je dan beweren dat kapitalisme niet democratisch is?

[redwasp]

vrede,

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Kapitalisme(Kp) is ook iets dat niets met democratie(Dm) te maken heeft.
Kapitalisme is een economisch(Es) syteem .Democratie is een politiek(Ps) systeem.

Hoe kan je dan beweren dat kapitalisme niet democratisch is?

in het kapitalisme (vandaar de naam) regeert die klasse die kapitaal bezit.

in een democratie (vandaar de naam) regeert het hele volk.

vrede,

redwasp

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar de vraag blijft, wie gaat er voor onze welstand werken. Als we het er allemaal over eens zijn, dat er minder moet gewerkt worden, zal er minder welstand zijn.

Er is zoiezo minder werk door de automatisering en het verhuis van jobs naar lage loonlanden.
Men is de situatie nu totaal aan het scheeftrekken namelijk door mensen te ontslaan en de mensen die blijven harder te laten werken voor minder geld.
Verder wil men de pensioenleeftijd verhogen en wil men meer mensen van de werkloosheidsuitkering af smijten.

Dit scenario dat zich nu aan het afspelen is gaat volgens mij niet voor meer welvaart zorgen. Ze zal er simpelweg voor zorgen dat de middenstand verdwijnt.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het systeem kan niet meer verdelen, dan dat er wordt geproduceerd.

Productie is geen probleem. Het gebrek aan koopkracht door de mensen is het werkelijke probleem. Als mensen niets meer kunnen kopen daalt de productie.

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Omdat de meesten eindelijk tot het inzicht komen dat de huidige verspillingen niet door kunnen gaan en ons enkel dichter bij een faillissement brengen. Ik heb zelf nog een aantal voorstellen om België terug op het rechte pad te krijgen:

- een vergaande privatisering van het onderwijs
- een verhoging van de pensioenleeftijd tot 68 jaar
- het aantal ambtenaren halveren
- een onmiddellijke stopzetting van dopgelden, leeflonen en andere uitkeringen
- geen asielzoekers het land binnen laten en degenen die er nu zijn terugsturen
- ...

met als gevolg een nooit geziene golf van criminaliteit en instabiliteit ...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,



in het kapitalisme (vandaar de naam) regeert die klasse die kapitaal bezit.

in een democratie (vandaar de naam) regeert het hele volk.

vrede,

redwasp

Alle Westerse landen zijn demokrasieën, waar het volk kiest voor een ekonomisch sisteem dat ' sosiaal gekorrigeerd kapitalisme ' heet.
(de ene staat al wat meer naar hier, de andere naar daar, de ene wat meer naar boven, de andere wat meer naar onderen, den ene meer Polder, den andere meer Belfort ... bla bla ...).

werk,

Schoof

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Productie is geen probleem. Het gebrek aan koopkracht door de mensen is het werkelijke probleem. Als mensen niets meer kunnen kopen daalt de productie.

Als mensen niets meer willen produceren, daalt de productie ook.
Wie gaat er produceren, als men alleen nog maar wil consumeren.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

met als gevolg een nooit geziene golf van criminaliteit en instabiliteit ...

...totdat de massa deze criminaliteit en instabiliteit kotsbeu wordt (waarom zouden zij werken, als anderen het naar de kl-ten doen) en er zich een tegenreaktie aftekent...

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Als mensen niets meer willen produceren, daalt de productie ook.
Wie gaat er produceren, als men alleen nog maar wil consumeren.

Productie is niet het probleem gezien de doorgevoerde automatisering en het verplaatsen van bedrijven naar lage loonlanden.

Dus als mensen geen job of uitkering meer hebben en dus zonder centen zitten gaan ze ook niet meer kunnen consumeren.
De wil om te werken is er, het werk zelf niet meer.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Naar mijn herinnering is er geen enkele bank die één €-sent 'ten geschenke gekregen heeft', maar wel waarborgen, waarvoor een stevige vergoeding betaald moet worden. Tenzij die banken failliet gaan, gaan we er een schone sent aan verdienen.

.

Correcte analyse. Maar het zijn wel de politici die deze leugen de wereld ingestuurd hebben. De reden waarom zij dit deden was eenvoudig, nl de supplementaire banktaks t.o. de bevolking te verantwoorden. Wat ze er wijselijk niet bijvertellen is dat deze supplementaire taks door de banken sowieso aan de bevolking zal worden doorgerekend.
Ik begrijp best dat dit land heel veel inkomsten nodig heeft. Enkel al de intresten op de schuld bedragen 14 miljard op jaarbasis.
Vandaar dat politieke partijen die in deze verkiezingsstrijd zeggen dat de pensioensleeftijd niet naar boven moet, de pensioenen kunnen verhoogd kunnen worden of de belastingen (direkt & indirekt) verlaagd kunnen worden,.....zijn pertinente leugenaars.
Iedereen met een greintje gezond economisch verstand weet immers dat de belastingen verhoogd zullen moeten worden en dat er in de uitgaven SZ geknipt zal moeten worden.
Als de politiek niet zeer snel ingrijpende maatregelen neemt die de overheidsschuld drastisch terug dringt zal het IMF dit in hun plaats komen doen en dit zal pas echt leiden tot een collectieve verarming van de bevolking.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Correcte analyse. Maar het zijn wel de politici die deze leugen de wereld ingestuurd hebben. De reden waarom zij dit deden was eenvoudig, nl de supplementaire banktaks t.o. de bevolking te verantwoorden. Wat ze er wijselijk niet bijvertellen is dat deze supplementaire taks door de banken sowieso aan de bevolking zal worden doorgerekend.
....

Dat is een ferme drogreden die jij daar vertelt.

Zo ongeveer hetzelfde als:
wie betaalt de mooie afscheidspremie van de Opel-werknemers uiteindelijk. Juist, Jef Klak die een Astraatje of een Corso koopt ... ?


Noch de direksie van Opel, noch de direksie van de Kredietbank hebben een ezel die dat kan schijten;

beiden hebben heel hoge kaders met nog hogere weddes, maar hoe of wat daaraan te doen, is nog een ander paar mouwen; (blijkbaar geloven de aandeelhouders dat ze hun geld waard zijn ...)

van Opel weet ik het niet, maar bij de banken (Dexia, Ethias ...) stikte het van de sossen-politiekers ...

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Productie is niet het probleem gezien de doorgevoerde automatisering en het verplaatsen van bedrijven naar lage loonlanden.

De lage loonlanden gaan wel niet produceren voor onze schone ogen. Zij moeten er wel iets voor in de plaats krijgen.

Dus als mensen geen job of uitkering meer hebben en dus zonder centen zitten gaan ze ook niet meer kunnen consumeren.
De wil om te werken is er, het werk zelf niet meer.

Werk is er genoeg, zelfs nu nog. Overloop de lijst van de knelpuntberoepen maar eens.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ik vraag het mij gewoon af gezien het succes van neoliberale partijen in Vlaanderen in volle economische crisis.

Het lijkt alsof we plots allemaal masochist zijn geworden.

Ik vrees dat sommige kiezers niet altijd goed weten waar een partij voor staat; wat hun programma is.

Kiezers durven al eens te stemmen voor wat een partij/kandidaat uitstraalt; voor een slogan.

Onlangs was er op nederland 2 in het programma "tegenlicht" een reportage
Dramademocratie : de reality check.
Nog te bekijken op internet http://player.omroep.nl/?aflID=10915182

Daaruit bleek dat het imago dikwijls belangrijker is dan de inhoud.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

BNP Paribas heeft Fortis voor peanuts gekregen. Als je dat niet de banken cadeau's geven noemt mij goed.



.

een cadeau van wie aan wie denk je?

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je bent je precies al aan het voorbereiden om met VLD in de regering te gaan.

Op economisch vlak zullen VLD en NVA niet ver uit elkaar liggen. Als ik soms Jambon bezig hoor denk ik dikwijls tiens tiens,...net een VLD'er.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

De politiekers hebben het gemakkelijk om te zeggen dat we allen langer en harder moeten werken. Zij zitten daar lekker en goed betaald. Ik vind het gewoon vernederend te moeten horen van de politieke elite dat wij langer moeten werken. zelf doen ze geen klop en het parlementair pensioen ligt iets hoger dan het onze. Het economische systeem bestond om ons allen naar een betere levensstandaard te loodsen, wat deels gelukt is. Ondertussen moeten wij ons aanpassen aan ons eigen systeem wat belachelijk is, het systeem moet aangepast worden om voor ons te werken, niet omgekeerd.

Jij kunt dat nu allemaal wel oneerlijk vinden, en terecht waarschijnlijk, maar als de kas leeg is koop je met je verontwaardiging geen boterhammen hoor.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Maar als we allen harder en langer werken worden we slaaf van het economische systeem. Het systeem zou moeten werken voor ons.

dit is een utopie mijn beste,..dat heeft het failliet van het communisme toch duidelijk bewezen dacht ik.