Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 mei 2010, 18:00   #1
Halloallemaal
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 18 mei 2010
Berichten: 2
Standaard splitsing BHV

Weet er iemand argumenten tegen de splitsing van BHV? (ik hou er een spreekbeurt over bij Nederlands)
Halloallemaal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2010, 18:29   #2
vrijevlaming
Banneling
 
 
vrijevlaming's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Halloallemaal Bekijk bericht
Weet er iemand argumenten tegen de splitsing van BHV? (ik hou er een spreekbeurt over bij Nederlands)
er zijn er geen. Alé, geen rationeel correcte.
vrijevlaming is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2010, 18:44   #3
gehuigert
Europees Commissaris
 
gehuigert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 augustus 2008
Berichten: 6.094
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Halloallemaal Bekijk bericht
Weet er iemand argumenten tegen de splitsing van BHV? (ik hou er een spreekbeurt over bij Nederlands)
De Vlaamsnationalistische partijen zouden zich minder kunnen profileren en de ministers zouden zich meer met de echte problemen moeten bezig houden (ik ontken het probleem van BHV niet, maar DE staatshervorming bvb. is een groter probleem) - en geen van beiden willen dat. En dan zijn er nog de Franstaligen die tegen de splitsing zijn omdat het idee van een Vlaming komt en wij zijn toch maar nazi's en cochons (varkens)
gehuigert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2010, 19:37   #4
Burry
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 8 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 2.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Halloallemaal Bekijk bericht
Weet er iemand argumenten tegen de splitsing van BHV? (ik hou er een spreekbeurt over bij Nederlands)
Eigenlijk geen rationele, feitelijke.

Het enige argument die voor de Franstaligen echt het probleem is, is dat het splitsen van BHV een statement is van Vlaanderen 'HV is Vlaanderen en blijft er met je politieke fikken van af'. Iets wat de Franstalige politici, met de natte droom van de 'baas in België' te zijn, natuurlijk niet kunnen slikken.
Burry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2010, 19:49   #5
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Halloallemaal Bekijk bericht
Weet er iemand argumenten tegen de splitsing van BHV? (ik hou er een spreekbeurt over bij Nederlands)
De enige reden waarom men BHV niet splitst, is omdat de politici dan geen bliksemafleider meer hebben voor het volk om de echte problemen te kunnen verbergen.
Vorige eeuw;
In de jaren 60 had je Leuven Vlaams.
In de jaren 70 had je de eerste marsen op Brussel.
In de jaren 80 was het de gewestvorming.
In de jaren 90 Voeren en nu in het eerste decennia van de 21ste eeuw is het BHV.
En eens BHV opgelost, zullen onze politici direct een ander communautair probleem uitvinden om de aandacht van de bevolking van de echte problemen van dit land weg te houden.

Zoals het er nu uitzit, zullen dat de transfers tussen de gewesten worden of een staatshervorming met de kroon van Filip als inzet.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2010, 21:36   #6
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Halloallemaal Bekijk bericht
Weet er iemand argumenten tegen de splitsing van BHV? (ik hou er een spreekbeurt over bij Nederlands)
Ik speel graag advocaat van de Duivel.

Een verticale splitsing (in het vroegere Brabant krijg je dan drie kieskringen: Vlaams-Brabant (Leuven-Halle-Vilvoorde), Brussel en Waals-Brabant) zou nadelig kunnen zijn voor de Nederlandstalige Brusselaars. Een horizontale scheiding (waarbij de Brusselaars deels bij Vlaams- en deels bij Waals-Brabant horen) kan dit verhelpen, maar wordt een juridische koorddans.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2010, 21:48   #7
Robinus V
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
Standaard

Met mijn mening dat er een betere representatieve democratie ontstaat bij het samenvoegen van alle kieskringen, doordat je dan kan stemmen op diegene wiens ideeën het meeste met de jouwe overeen komen, ook wanneer hij/zij niet in de eigen provincie woont, is het gewoon simpelweg overbodig werk in de aanloop van het einddoel. Eerst splitsen om dan samen te voegen in een groter geheel vind ik nutteloos. (Ik zeg niet dat de politici die voor de splitsing zijn hetzelfde einddoel hebben als mij. Politici die tegen de splitsing zijn hebben dat einddoel trouwens ook meestal niet.)

Dat is de reden waarom ik tegen de splitsing van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde ben.
Robinus V is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2010, 22:38   #8
groentje
Minister-President
 
groentje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
Standaard

Ik speel ook graag advocaat .Voor de Franstaligen is B-H-V een deel van het compromis dat werd gesloten bij de vastlegging van de taalgrens, een ietwat 'vagere' grens tussen Brussel en zijn hinterland. En als stok achter de deur om de Vlamingen een duurdere prijs te laten betalen bij onderhandelingen, bijvoorbeeld bij een splitsing van het land. Schrap een deel van het compromis, en je zet het hele compromis op de helling, is de Franstalige redenering. Het waren immers de Vlamingen die de provinciale kieskringen wilden, wat niet hoefde voor de Franstaligen, en niet mocht in B-HV, waardoor de boel nu op springen staat. Dat is toch niet de fout van de Franstaligen?
__________________
Ik heb geen auto, ik heb zelfs geen bewijs om ermee te mogen rijden, maar ik heb nog nooit een vrouw horen klagen dat ik te laat gekomen ben. Dat vinden ze meestal leuk, een man die meer dan zeven minuten over de rit doet. Beetje tragisch grappig eigenlijk hoe sneller de mensheid wil vooruit raken, hoe meer ze vast komt te zitten in zichzelf en files en te dikke puree.
Jeroen Boone

Laatst gewijzigd door groentje : 25 mei 2010 om 22:38.
groentje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2010, 01:13   #9
EddyBal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
EddyBal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 mei 2010
Locatie: WILRIJK
Berichten: 10.594
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Ik speel graag advocaat van de Duivel.

Een verticale splitsing (in het vroegere Brabant krijg je dan drie kieskringen: Vlaams-Brabant (Leuven-Halle-Vilvoorde), Brussel en Waals-Brabant) zou nadelig kunnen zijn voor de Nederlandstalige Brusselaars. Een horizontale scheiding (waarbij de Brusselaars deels bij Vlaams- en deels bij Waals-Brabant horen) kan dit verhelpen, maar wordt een juridische koorddans.
Ik ben voor een splitsing kortweg. Géén apparentering. Niet voor de Vlamingen, niet voor de Franstaligen.
__________________
Wanneer men in de loop der jaren vaststelt dat het samenwonen van volkeren alleen maar tot onenigheden en misbruiken leidt, territoriale grenzen niet meer geëerbiedigd worden, noch de grondwet die de samenwoners zou moeten binden, kan men beter scheiden vooraleer het tot bloedvergieten komt. Vlaanderen met zijn hoofdstad Brussel, neemt dus vanaf deze moment alle machten die een staat nodig heeft om zijn bestaan te verzekeren en trekt zijn grenzen waar deze laatst onderling zijn overeen gekomen.
EddyBal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2010, 01:18   #10
EddyBal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
EddyBal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 mei 2010
Locatie: WILRIJK
Berichten: 10.594
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
Met mijn mening dat er een betere representatieve democratie ontstaat bij het samenvoegen van alle kieskringen, doordat je dan kan stemmen op diegene wiens ideeën het meeste met de jouwe overeen komen, ook wanneer hij/zij niet in de eigen provincie woont, is het gewoon simpelweg overbodig werk in de aanloop van het einddoel. Eerst splitsen om dan samen te voegen in een groter geheel vind ik nutteloos. (Ik zeg niet dat de politici die voor de splitsing zijn hetzelfde einddoel hebben als mij. Politici die tegen de splitsing zijn hebben dat einddoel trouwens ook meestal niet.)

Dat is de reden waarom ik tegen de splitsing van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde ben.
Dan bent U tegen de grondwet zoals die nu is. De grondwet zegt dat de kiesomschrijvingen de provincies zijn. De gemeentes die samen het Brussels gewest zijn, behoren tot geen enkele provincie.

BHV splitsen, en Halle Vilvoorde bij de kieskring leuven voegen is dus de normaalste zaak van de wereld.

Natuurlijk voor de Franstaligen in Brussel weer niet goed genoeg, want ze willen per sé meer stemmen kunnen komen pikken op ONS grondgebied. Wat is daar eerlijk en oprecht aan? Wat is daar LOGISCH aan?
__________________
Wanneer men in de loop der jaren vaststelt dat het samenwonen van volkeren alleen maar tot onenigheden en misbruiken leidt, territoriale grenzen niet meer geëerbiedigd worden, noch de grondwet die de samenwoners zou moeten binden, kan men beter scheiden vooraleer het tot bloedvergieten komt. Vlaanderen met zijn hoofdstad Brussel, neemt dus vanaf deze moment alle machten die een staat nodig heeft om zijn bestaan te verzekeren en trekt zijn grenzen waar deze laatst onderling zijn overeen gekomen.
EddyBal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2010, 01:27   #11
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal Bekijk bericht
De grondwet zegt dat de kiesomschrijvingen de provincies zijn.
De grondwet zegt dat helemaal niet. De kieswet zegt dat.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2010, 06:36   #12
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Ik speel graag advocaat van de Duivel.

Een verticale splitsing (in het vroegere Brabant krijg je dan drie kieskringen: Vlaams-Brabant (Leuven-Halle-Vilvoorde), Brussel en Waals-Brabant) zou nadelig kunnen zijn voor de Nederlandstalige Brusselaars. Een horizontale scheiding (waarbij de Brusselaars deels bij Vlaams- en deels bij Waals-Brabant horen) kan dit verhelpen, maar wordt een juridische koorddans.
So be it.
Waarom zou een lijstverbinding moeten mogelijk zijn tussen Brussel en Waals Brabant , het grenst er niet aan .
Je kan evengoed een lijstverbinding met de provincie Luxemburg voorstellen.
Bovendien hebben de Vlamingen er alle belang bij de band tussen Brussel en Wallonië zo zwak mogelijk te maken.
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump
stab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2010, 08:13   #13
EddyBal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
EddyBal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 mei 2010
Locatie: WILRIJK
Berichten: 10.594
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
De grondwet zegt dat helemaal niet. De kieswet zegt dat.
Je hebt gelijk. Volgens de grondwet worden de kieskringen bij wet geregeld. Als men dan BHV splitst, kan men misschien ineens het aantal zetels aanpassen. Het aantal inwoners van Vlaams Brabant verandert dan...
__________________
Wanneer men in de loop der jaren vaststelt dat het samenwonen van volkeren alleen maar tot onenigheden en misbruiken leidt, territoriale grenzen niet meer geëerbiedigd worden, noch de grondwet die de samenwoners zou moeten binden, kan men beter scheiden vooraleer het tot bloedvergieten komt. Vlaanderen met zijn hoofdstad Brussel, neemt dus vanaf deze moment alle machten die een staat nodig heeft om zijn bestaan te verzekeren en trekt zijn grenzen waar deze laatst onderling zijn overeen gekomen.
EddyBal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2010, 13:01   #14
Robinus V
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal Bekijk bericht
Dan bent U tegen de grondwet zoals die nu is.
Als ik tegen de grondwet en/of kieswet zou zijn, dan ben ik voor een wijziging van die documenten. Het is niet zo dat die dingen niet gewijzigd kunnen worden. Dat geef je eigenlijk ook al zelf aan met "... zoals die nu is.".

Is dat eigenlijk een argument tegen het samenvoegen van de elf kieskringen of is dat een algemene mededeling?
Robinus V is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2010, 13:06   #15
gehuigert
Europees Commissaris
 
gehuigert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 augustus 2008
Berichten: 6.094
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stab Bekijk bericht
So be it.
Waarom zou een lijstverbinding moeten mogelijk zijn tussen Brussel en Waals Brabant , het grenst er niet aan .
Je kan evengoed een lijstverbinding met de provincie Luxemburg voorstellen.
Bovendien hebben de Vlamingen er alle belang bij de band tussen Brussel en Wallonië zo zwak mogelijk te maken.
ge brengt ze op ideeën
gehuigert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2010, 15:38   #16
Pol
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 23 februari 2003
Berichten: 966
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groentje Bekijk bericht
Voor de Franstaligen is B-H-V een deel van het compromis dat werd gesloten bij de vastlegging van de taalgrens, een ietwat 'vagere' grens tussen Brussel en zijn hinterland. En als stok achter de deur om de Vlamingen een duurdere prijs te laten betalen bij onderhandelingen, bijvoorbeeld bij een splitsing van het land. Schrap een deel van het compromis, en je zet het hele compromis op de helling, is de Franstalige redenering. Het waren immers de Vlamingen die de provinciale kieskringen wilden, wat niet hoefde voor de Franstaligen, en niet mocht in B-HV, waardoor de boel nu op springen staat. Dat is toch niet de fout van de Franstaligen?
De toegeving inzake faciliteiten en de kieskring BHV is van latere datum dan het vastleggen van de taalgrens. Het parlement en dus ook de Vlamingen gingen akkoord met de taalgrens, die werd uitgetekend door Franstaligen. Gelijklopend komt ook de regel van ééntalige deelstaten aan elke kant van die taalgrens en een tweetalig Brussel van de 19 gemeenten.
De regeling van het probleem van franstaligen in de Vlaamse rand rond Brussel is van iets later datum en in eerste instantie geregeld met uitdovende faciliteiten voor Franstaligen om zich aan te passen aan de Vlaamse situatie.

In 1960 gold nog het inzicht zoals in Zwitserse constitutioneel recht : QUI CHANGE DE CANTON, CHANGE DE LANGUE ET DE CULTURE".
Pol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2010, 21:18   #17
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stab Bekijk bericht
So be it.
Waarom zou een lijstverbinding moeten mogelijk zijn tussen Brussel en Waals Brabant , het grenst er niet aan .
Je kan evengoed een lijstverbinding met de provincie Luxemburg voorstellen.
Bovendien hebben de Vlamingen er alle belang bij de band tussen Brussel en Wallonië zo zwak mogelijk te maken.
In plaats van een splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde, moeten we pleiten voor een uitbreiding van de kiesaomschrijving Leuven met Brussel-Halle-Vilvoorde. Bij de senaats- en Europese verkiezingen uiteraard behorende tot het Nederlandstalig kiescollege.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2010, 21:30   #18
Robinus V
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
In plaats van een splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde, moeten we pleiten voor een uitbreiding van de kiesaomschrijving Leuven met Brussel-Halle-Vilvoorde.
Dat vind ik een stap in de goede richting. Toch indien dat inhoudt dat die kiesomschrijving uiteindelijk ook wordt uitgebreid met Waals-Brabant, Namen, Henegouwen, Luik, Luxemburg, Limburg, Antwerpen, West-Vlaanderen en Oost-Vlaanderen.
Robinus V is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2010, 22:51   #19
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
Dat vind ik een stap in de goede richting. Toch indien dat inhoudt dat die kiesomschrijving uiteindelijk ook wordt uitgebreid met Waals-Brabant, Namen, Henegouwen, Luik, Luxemburg, Limburg, Antwerpen, West-Vlaanderen en Oost-Vlaanderen.
Kom, kom. Nu niet de provincialistische kerktorennagelstaarder uithangen, hé! Als we uitbreiden, dan ook met Noordrijn-Westfalen, Noord-Brabant, Nauw van Calais, Oost-Friesland, Commewijne, Transvaal, de Molukken en Nieuw-Ceylon.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2010, 16:36   #20
Robinus V
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Kom, kom. Nu niet de provincialistische kerktorennagelstaarder uithangen, hé! Als we uitbreiden, dan ook met Noordrijn-Westfalen, Noord-Brabant, Nauw van Calais, Oost-Friesland, Commewijne, Transvaal, de Molukken en Nieuw-Ceylon.
Ik weet dat je mij met deze post belachelijk wilt maken, maar eigenlijk is dat geen slecht idee om het door te trekken tot het buitenland.

Eén wereld, één land.
Robinus V is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:29.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be