Het tij keert, Wallonië zit in een liftje.

[Andy]

Wat een onzinnige en bevooroordeelde post weeral. En daar moet dan een 'discussie' uit volgen.

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

De bedrijven mijden België.

Buitenlandse bedrijven kondigden vorig jaar slechts 182 nieuwe
investeringsprojecten aan in België, een dieptepunt.

Wallonië haalt Vlaanderen in bij de investeringsrace.

Het aantal investeringsprojecten in de buurlanden en andere hoogontwikkelde
landen wel op peil blijft.

Minder investeringen betekent meteen ook minder nieuwe jobs.
(we onthouden de 500.000 van Bartje)

België blijft kampen met een gigantisch kostenprobleem, terwijl andere landen
zoals Duitsland dat probleem flink aangepakt hebben.
De personeelskosten zijn nog altijd zeer hoog en ook het tarief van de
vennootschapsbelasting is niet van aard om investeerders te lokken.

Onze fameuze notionele interestaftrek heeft totaal geen effect.

De politieke instabiliteit in dit land begint stilaan een probleem te worden.
(eerder dus indirect)
Opvallende vaststelling is dat Vlaanderen in snel tempo terrein verliest op Wallonië.
Grotere projecten vinden in Wallonië subsidies die ze in Vlaanderen niet vinden. (maar het zijn toch onze centen??)

Enkele feiten:
(1) Wallonië haalde ook vorig jaar meer investeringen binnen dan Vlaanderen. Dat heeft vooral te maken met enkele grootschalige investeringsprojecten, o.m. van informaticabedrijven als Microsoft of Cisco. Of dat dit jaar ook is, weet ik niet. Het toont in ieder geval aan dat dit geen toevalstreffer is, en dat er dus structurele oorzaken zijn. Daarop moet je fixeren, en niet op een "anti-Vlaams complot waarbij zulke cijfers vlak voor de verkiezingen bekend worden gemaakt".

(2) De reden waarom onze personeelskosten zo hoog liggen, ligt niet bij de kosten maar bij de economische sectoren. De transitie naar een hoogtechnologische economie is zowat geheel mislukt. Het grote deel van onze op export (en dus aan internationale concurrentie onderhevige) gerichte economie bestaat uit traditionele industrie: automobielnijverheid, textiel, metaal, FMCG,... Dat zijn sectoren die niet al te veel hooggeschoolde arbeid nodig hebben, en hun laaggeschoolde arbeiders in Vietnam of China tegen een honderdste van de lonen hier kunnen tewerkstellen. Tenzij je die handelsvrijheden aan banden legt zullen al die sectoren één voor één de deuren sluiten. Loonlastenverlagingen of verlagingen van de vennootschapsbelastingen doen daar niets aan. Je hebt de keuze tussen werken tegen een spreekwoordelijke euro per uur of de internationale vrijhandel aan banden leggen.

(3) De vennootschapsbelasting is al bijzonder laag. Met een 21 of 22% effectieve vennootschapsbelasting (dus op de winsten) zitten wij niet veel hoger dan de buurlanden. Daar komt bij dat dat percentage vennootschapsbelasting het gemiddeld betaalde percentage is in ons land. Multinationals zitten daar hoogstwaarschijnlijk onder doordat zij boekhoudkundige technieken kunnen toepassen om die winsten uit die boekhouding te houden.

(4) Het tarief van de vennootschapsbelasting is volgens u in Vlaanderen niet van die aard om investeerders te lokken. Het tarief van de vennootschapsbelasting is volgens u in Wallonië wel van die aard om investeerders te lokken. Het gaat nochtans om hetzelfde percentage, met dezelfde fiscale aftrekposten. U kletst uit uw nek.

(5) "Onze fameuze notionele interestaftrek heeft totaal geen effect." Geen idee welk effect die notionele intrestaftrek heeft. Ik lees namelijk erg tegenstrijdige dingen daarover. Sommige artikels stellen dat die aftrek wel degelijk investeringen aantrok. De kosten daarvan zijn wellicht groter dan de baten, maar dat is iets anders dan uw 'totaal geen effect'.

(6) Wie heeft er subsidies nodig als een overheid hetzelfde zou kunnen doen? Waarom zouden we netwerkontwikkelaars zoals Cisco subsidiëren die dan met 'ons geld' hun expertise en winsten uitbouwen? Waarom eis je niet gewoon dat 'ons belastinggeld' gebruikt wordt om onze expertise op dat vlak uit te bouwen? Als Cisco morgen vertrekt nemen zij hun expertise mee. Als die expertise bij je overheid ligt, dan blijft die.

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Wat een onzinnige en bevooroordeelde post weeral. En daar moet dan een 'discussie' uit volgen.

Enkele feiten:
(1) Wallonië haalde ook vorig jaar meer investeringen binnen dan Vlaanderen. Dat heeft vooral te maken met enkele grootschalige investeringsprojecten, o.m. van informaticabedrijven als Microsoft of Cisco. Of dat dit jaar ook is, weet ik niet. Het toont in ieder geval aan dat dit geen toevalstreffer is, en dat er dus structurele oorzaken zijn. Daarop moet je fixeren, en niet op een "anti-Vlaams complot waarbij zulke cijfers vlak voor de verkiezingen bekend worden gemaakt".

Dat kletst u uit nek omdat ik dit nergens beweer.

(2) De reden waarom onze personeelskosten zo hoog liggen, ligt niet bij de kosten maar bij de economische sectoren. De transitie naar een hoogtechnologische economie is zowat geheel mislukt. Het grote deel van onze op export (en dus aan internationale concurrentie onderhevige) gerichte economie bestaat uit traditionele industrie: automobielnijverheid, textiel, metaal, FMCG,... Dat zijn sectoren die niet al te veel hooggeschoolde arbeid nodig hebben, en hun laaggeschoolde arbeiders in Vietnam of China tegen een honderdste van de lonen hier kunnen tewerkstellen. Tenzij je die handelsvrijheden aan banden legt zullen al die sectoren één voor één de deuren sluiten. Loonlastenverlagingen of verlagingen van de vennootschapsbelastingen doen daar niets aan. Je hebt de keuze tussen werken tegen een spreekwoordelijke euro per uur of de internationale vrijhandel aan banden leggen.

KIjk naar o.a. Duitsland.

(3) De vennootschapsbelasting is al bijzonder laag. Met een 21 of 22% effectieve vennootschapsbelasting (dus op de winsten) zitten wij niet veel hoger dan de buurlanden. Daar komt bij dat dat percentage vennootschapsbelasting het gemiddeld betaalde percentage is in ons land. Multinationals zitten daar hoogstwaarschijnlijk onder doordat zij boekhoudkundige technieken kunnen toepassen om die winsten uit die boekhouding te houden.

Kijk naar Duitsland.
Het Duiste 15 �* 16% maakt het verschil.

(4) Het tarief van de vennootschapsbelasting is volgens u in Vlaanderen niet van die aard om investeerders te lokken. Het tarief van de vennootschapsbelasting is volgens u in Wallonië wel van die aard om investeerders te lokken. Het gaat nochtans om hetzelfde percentage, met dezelfde fiscale aftrekposten. U kletst uit uw nek.

Neen, dat zeg ik niet. Beter lezen

(5) "Onze fameuze notionele interestaftrek heeft totaal geen effect." Geen idee welk effect die notionele intrestaftrek heeft. Ik lees namelijk erg tegenstrijdige dingen daarover. Sommige artikels stellen dat die aftrek wel degelijk investeringen aantrok. De kosten daarvan zijn wellicht groter dan de baten, maar dat is iets anders dan uw 'totaal geen effect'.

Gaan we Nederlands vertalen?
Het heeft geen effect waarvoor die was bedoeld.

(6) Wie heeft er subsidies nodig als een overheid hetzelfde zou kunnen doen? Waarom zouden we netwerkontwikkelaars zoals Cisco subsidiëren die dan met 'ons geld' hun expertise en winsten uitbouwen? Waarom eis je niet gewoon dat 'ons belastinggeld' gebruikt wordt om onze expertise op dat vlak uit te bouwen? Als Cisco morgen vertrekt nemen zij hun expertise mee. Als die expertise bij je overheid ligt, dan blijft die.

Zoiets als innovatie?

De echte concurrentie mag niet zitten tussen Vlaanderen en Wallonië.
Duitse tariefvermindering naar 15% is onze echte concurrentie

**
Dat Wallonië het goed doet zal bij splitsingsgrage Vlaamse politici pijn doen.
Maar misschien moet Vlaanderen eens over de taalgrens gaan kijken om te
zien waarom bedrijven daar wel blijven investeren.

Dus Bartje, spring op uw fiets en bekijk de toestand daar.
En wacht niet tot uw politieke papa Jan Peumans op pensioen is.
Jan heeft al enkele opties genomen voor zijn oude dag in het Walenland.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Vooruit, een dikke twee weken voor de verkiezingen is de economische opleving van Wallonië nu ineens toch eindelijk begonnen?

Deze opleving is toch voor ons allen bijzonder goed nieuws.
Nu kan toch zonder gewetensbezwaren o.a. de sociale zekerheid gesplitst worden.
De franstaligen kunnen we zelfs bovendien grootmoedig van hun toekomstige transfers naar Vlaanderen verlossen.
Te vrezen valt echter wanneer deze lakmoesproef op tafel komt, men een ander deuntje uit het zuiden zal horen.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

De bedrijven mijden België.

Buitenlandse bedrijven kondigden vorig jaar slechts 182 nieuwe
investeringsprojecten aan in België, een dieptepunt.

Wallonië haalt Vlaanderen in bij de investeringsrace.

Het aantal investeringsprojecten in de buurlanden en andere hoogontwikkelde
landen wel op peil blijft.

Minder investeringen betekent meteen ook minder nieuwe jobs.
(we onthouden de 500.000 van Bartje)

België blijft kampen met een gigantisch kostenprobleem, terwijl andere landen
zoals Duitsland dat probleem flink aangepakt hebben.
De personeelskosten zijn nog altijd zeer hoog en ook het tarief van de
vennootschapsbelasting is niet van aard om investeerders te lokken.

Onze fameuze notionele interestaftrek heeft totaal geen effect.

De politieke instabiliteit in dit land begint stilaan een probleem te worden.
(eerder dus indirect)
Opvallende vaststelling is dat Vlaanderen in snel tempo terrein verliest op Wallonië.
Grotere projecten vinden in Wallonië subsidies die ze in Vlaanderen niet vinden. (maar het zijn toch onze centen??)

Als het al is gezegd, mijn excuses, maar bedoelt u dat ze in een scheepsliftje zitten?

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Deze opleving is toch voor ons allen bijzonder goed nieuws.
Nu kan toch zonder gewetensbezwaren o.a. de sociale zekerheid gesplitst worden.
De franstaligen kunnen we zelfs bovendien grootmoedig van hun toekomstige transfers naar Vlaanderen verlossen.
Te vrezen valt echter wanneer deze lakmoesproef op tafel komt, men een ander deuntje uit het zuiden zal horen.

Dat is zeker goed nieuws Anselmo.
Stel dat na een paar jaar de Waalse sociale zekerheid het beter doet
dan de Vlaamse? Wat dan?

We heb toch tenslotte gedurende 50 jaren onze steun gegeven....

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Als het al is gezegd, mijn excuses, maar bedoelt u dat ze in een scheepsliftje zitten?

Geen excuses nodig hoor Jazeker.

Dat liftje hebben ze al ....
Ga maar een kijkje nemen in Strépy-Thieu.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Scheeps...%C3%A9py-Thieu

Een leuke toeristische attractie

Wij hebben slechts "De Stop van Ternaaien"

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Dat is zeker goed nieuws Anselmo.
Stel dat na een paar jaar de Waalse sociale zekerheid het beter doet
dan de Vlaamse? Wat dan?

We heb toch tenslotte gedurende 50 jaren onze steun gegeven....

50 jaar? het zal wel veel meer zijn dan dat.

[Abraxas]

Is het niet een beetje logisch dat Wallonië meer investeerders trekt?
Hun achterstand uit het verleden geeft hen nu enkele voordelen:
-De grond is er goedkoper (omdat Vlaanderen veel meer volgebouwd is).
-Er zijn meer werkkrachten beschikbaar.
-...

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Abraxas

Is het niet een beetje logisch dat Wallonië meer investeerders trekt?
Hun achterstand uit het verleden geeft hen nu enkele voordelen:
-De grond is er goedkoper (omdat Vlaanderen veel meer volgebouwd is).
-Er zijn meer werkkrachten beschikbaar.
-...

Kunnen we niet een "hoop" nieuwe (Vlaamse) Belgen verhuizen naar ginds.
We gaan ze wel eerst goed Nederlands leren.
Zo �* la Israël.
En laat ze zich maar goed stukbijten op BHV intussen infiltreren we
(hahaha sorry he)

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Het is ook nooit goed voor sommigen. Eerst zeuren omdat Vlaanderen het armere Wallonië moet onderhouden. Nu blijkt dat Wallonië stilaan meer investeerders heeft, is het een gezeur omdat het "met onze centen" gebeurt...
Ik ben blij voor Wallonië en voor mijn part mogen ze Vlaanderen voorbijsteken. Hopelijk wordt Wallonië op termijn even rijk als Vlaanderen. Dat zou die transfers overbodig maken.

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Geen excuses nodig hoor Jazeker.

Dat liftje hebben ze al ....
Ga maar een kijkje nemen in Strépy-Thieu.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Scheeps...%C3%A9py-Thieu

Een leuke toeristische attractie

Wij hebben slechts "De Stop van Ternaaien"

alleee, ik heb mij nog zohard ingehouden in men vorige post om geen allusie te maken op de scheepslift in Wallonië en dan krijg je dit

tbh... ik wordt droef als ik al die dingen bekijk: http://nl.wikipedia.org/wiki/Grands_...es#Belgi.C3.AB. Waal, Vlaming of Belg, hier kan toch niemand vrolijk over doen. Al dat geld voor wat?

maar ik ben offtopic nu, excuseer mij

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

alleee, ik heb mij nog zohard ingehouden in men vorige post om geen allusie te maken op de scheepslift in Wallonië en dan krijg je dit

tbh... ik wordt droef als ik al die dingen bekijk: http://nl.wikipedia.org/wiki/Grands_...es#Belgi.C3.AB. Waal, Vlaming of Belg, hier kan toch niemand vrolijk over doen. Al dat geld voor wat?

maar ik ben offtopic nu, excuseer mij

Ok maar je hebt hier wel 100% gelijk.
Je bent de BAM nog vergeten: 8 jaren miljoenen uitgeven en nog geen
enkele spade in de grond gestoken.
En ergerlijke ervan is dat deze projecten altijd iets wordt wat de mensen niet wensen of niet willen.
(aanvankelijk toch)
En niemand die er aan denkt om het verkeer in te dijken of efficiënt te gebruiken. Ze houden enkel rekening met nog méér voertuigen.

Niemand zal het graag horen maar de haven van Antwerpen is al jaren
een echte miskleun in wording....
En de BAM zou dit voor een stuk toch moeten oplossen.

Met dat geld had je een spik-splinter-nieuwe haven in Zeebrugge gebouwd.
En met daardoor minder concentratie van verkeer rond Antwerpen.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Dat is zeker goed nieuws Anselmo.
Stel dat na een paar jaar de Waalse sociale zekerheid het beter doet
dan de Vlaamse? Wat dan?

We heb toch tenslotte gedurende 50 jaren onze steun gegeven....

Daarom is het zo fantastisch dat de Franstaligen mordicus elke splitsing van de SZ weigeren.
Zij willen absoluut de Vlamingen in de toekomst kunnen steunen en hen beschermen voor domme beslissingen zoals stemmen voor NVA, VB of LLD.
Dit altruïsme mag als voorbeeld dienen voor alle volkeren.
In het licht hiervan zijn de huidige transfers van Noord naar Zuid dan maar een kleine geste ..... en samen met Sonja morgen gezond weer op !

[Txiki]

leve Wallonië

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Daarom is het zo fantastisch dat de Franstaligen mordicus elke splitsing van de SZ weigeren.
Zij willen absoluut de Vlamingen in de toekomst kunnen steunen en hen beschermen voor domme beslissingen zoals stemmen voor NVA, VB of LLD.
Dit altruïsme mag als voorbeeld dienen voor alle volkeren.
In het licht hiervan zijn de huidige transfers van Noord naar Zuid dan maar een kleine geste ..... en samen met Sonja morgen gezond weer op !

Aha, je kent Sonja?
Ze leeft nog en Mies ook.
Dat waren nog tijden

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Het is ook nooit goed voor sommigen. Eerst zeuren omdat Vlaanderen het armere Wallonië moet onderhouden. Nu blijkt dat Wallonië stilaan meer investeerders heeft, is het een gezeur omdat het "met onze centen" gebeurt...
Ik ben blij voor Wallonië en voor mijn part mogen ze Vlaanderen voorbijsteken. Hopelijk wordt Wallonië op termijn even rijk als Vlaanderen. Dat zou die transfers overbodig maken.

Of...dat de transfers op termijn in omgekeerde richting moeten beginnen te gaan...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Het is ook nooit goed voor sommigen. Eerst zeuren omdat Vlaanderen het armere Wallonië moet onderhouden. Nu blijkt dat Wallonië stilaan meer investeerders heeft, is het een gezeur omdat het "met onze centen" gebeurt...
Ik ben blij voor Wallonië en voor mijn part mogen ze Vlaanderen voorbijsteken. Hopelijk wordt Wallonië op termijn even rijk als Vlaanderen. Dat zou die transfers overbodig maken.

2

en vergeet niet: eens die transfers gedaan, zal Wallonië zeer snel de splitsing van België vragen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

2

en vergeet niet: eens die transfers gedaan, zal Wallonië zeer snel de splitsing van België vragen.

Wat een prietpraat allemaal. U moet uzelf eens resetten.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat een prietpraat allemaal. U moet uzelf eens resetten.

daarvoor moet je echt niet zo veel de Franstalige media volgen hoor.

vergeet trouwens niet dat de Franstalige Belgen al veel meer in Frankrijk leven dan in België.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Of...dat de transfers op termijn in omgekeerde richting moeten beginnen te gaan...

Dat kan uiteraard ook.