Milquet: VL ga maar;maar... dan zonder Brussel - Pagina 6

Pericles · 10 juni 2010, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Internationaal recht heeft Baarle-Hertog ("hoort meer bij Nederland dan Vlaanderen) en Maastricht ("hoort meer bij Vlaanderen dan bij Nederland") toegestaan.

Internationaal recht is geen club van landmeters. Kijk maar eens in een atlas.

Dat zijn historische enclaves.
Het internationaal recht zou het ontstaan van nieuwe enclaves niet toestaan (aldus Senelle).

Another Jack · 10 juni 2010, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dat zijn historische enclaves.
Het internationaal recht zou het ontstaan van nieuwe enclaves niet toestaan (aldus Senelle).

"Het internationaal recht" wordt ook hier weer van stal gehaald wanneer het goed uitkomt...

Shadowke · 10 juni 2010, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

"Het internationaal recht" wordt ook hier weer van stal gehaald wanneer het goed uitkomt...

omdat dat boven de grondwet van een land staat.

Another Jack · 10 juni 2010, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

omdat dat boven de grondwet van een land staat.

Rusland, de VS, de UK, Israel, Iran, Kongo, Rwanda, ... bewijzen elke dag opnieuw dat we "het internationaal recht" niet mogen overschatten...

EddyBal · 10 juni 2010, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Rusland, de VS, de UK, Israel, Iran, Kongo, Rwanda, ... bewijzen elke dag opnieuw dat we "het internationaal recht" niet mogen overschatten...

WAAROM denk je dat de Franstaligen één homogeen Franstalig gebied willen? Net om het internationaal recht. Lees maar eens op Franstalige fora. Ze beseffen het daar goed: bij een split heeft Vlaanderen Brussel.

Pericles · 10 juni 2010, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

"Het internationaal recht" wordt ook hier weer van stal gehaald wanneer het goed uitkomt...

Tja, het is wat het is hé.

Torkilson · 10 juni 2010, 10:26

Grappig dat ze zo reageert op een zware denkfout van Elio Di Rupo. Hij vergelijkt België terecht met een huwelijk dat stukloopt, zijn beschrijving is echter anders dan de werkelijkheid.

Het gaat hier om een agressieve dronken man die zijn vrouw slaat en liever thuis blijft dan te gaan werken. Die vrouw heeft dat jaren met gemoedelijkheid aanvaardt maar besluit nu te zeggen: "Ik pik dit niet langer!". Hierop reageert de man kwaad en hij eist onmiddellijk de kinderen, het huis en de inboedel voor zich op. Zelfs de hond wil hij opeisen tot zijn advocaat hem op andere ideeën brengt. Misschien is het toch beter uw vrouw de hond te geven, is zijn redenering. Dat beest is toch stervende en zal u toch te veel geld kosten. In ruil voor die hond kunnen we dan de alimentatie die gij gaat krijgen nog wat opdrijven...

Eerlijk gezegd lijkt het mij duidelijk dat we nu voor eens en voor altijd een halt moeten toeroepen aan dit gezwets. Laat hen maar proberen een regering zonder N-VA te vormen. Dat betekent bij de volgende verkiezingen nóg meer stemmen.

Jaani_Dushman · 10 juni 2010, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door end

Brussels DC is het enige realistische scenario in het geval van een splitsing.

De Brusselaars hun inspraak in de federatie ontnemen en hen hen enkel laten stemmen voor hun eigen burgemeester en gemeenteraad?
Ik weet niet of de Brusselaars daar zelf zullen warm voor lopen...

Xenophon · 10 juni 2010, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

Grappig dat ze zo reageert op een zware denkfout van Elio Di Rupo. Hij vergelijkt België terecht met een huwelijk dat stukloopt, zijn beschrijving is echter anders dan de werkelijkheid.

Het gaat hier om een agressieve dronken man die zijn vrouw slaat en liever thuis blijft dan te gaan werken. Die vrouw heeft dat jaren met gemoedelijkheid aanvaardt maar besluit nu te zeggen: "Ik pik dit niet langer!". Hierop reageert de man kwaad en hij eist onmiddellijk de kinderen, het huis en de inboedel voor zich op. Zelfs de hond wil hij opeisen tot zijn advocaat hem op andere ideeën brengt. Misschien is het toch beter uw vrouw de hond te geven, is zijn redenering. Dat beest is toch stervende en zal u toch te veel geld kosten. In ruil voor die hond kunnen we dan de alimentatie die gij gaat krijgen nog wat opdrijven...

Eerlijk gezegd lijkt het mij duidelijk dat we nu voor eens en voor altijd een halt moeten toeroepen aan dit gezwets. Laat hen maar proberen een regering zonder N-VA te vormen. Dat betekent bij de volgende verkiezingen nóg meer stemmen.

In een ander land met een ander volk zou dat zo zijn bedoel je? Maar daar is de gemiddelde Vlaming wat te dom voor.

Kaal · 10 juni 2010, 12:27

Laten we alles op een rijtje zetten :

In het voordeel van een aanhechting van Brussel bij WL hebben wij :
- Vlamingen in Brussel (en hun taal) spelen in de hoofdstad geen rol van betekenis meer
- Frans domineert in Brussel
- een grote meerderheid Brusselaars zou instinctief voor een dergelijke aanhechting kiezen
- de Waalse pendelaars
- de sterke banden tussen Waals-Brabant en Brussel

Wat speelt in het nadeel van een dergelijke aanhechting ?
- Wallonië kan Brussel onmogelijk financieel dragen
- er bestaan belangrijke ethnische (50% allochtonen), sociologische, politieke (verschillend stemgedrag), culturele en taalkundige verschillen (Brussel ontfranst) tussen Brusselaars en Walen
- de aantrekkingskracht van het Nederlandstalig onderwijs in Brussel
- het imago van Vlaanderen die in alle opzichten beter is dan dat van Wallonië, als je even het communautaire terzijde laat
- de Vlaamse pendelaars (ze zijn met veel meer dan de Waalse)
- Brussel is kwa economie en infrastructuur sterk afhankelijk van Vlaanderen, en ligt in Vlaanderen

Conclusie :
Een unie tussen Brussel en Vlaanderen is niet vanzelfsprekend, maar een unie met Wallonië is dat ook niet. We weten niet wat de Brusselaars zelf ervan denken, want dit thema werd nog nooit echt aangeboord in de franstalige media.

Stel dat Vlaanderen campagne voert, naar de Brusselaars toe, en hen culturele en taalkundige autonomie garandeerd (eigen onderwijs, eigen cultuurbeleid), alle bevoegdheden van een grootstad, extra geld en de steun van een rijke en goed bestuurde regio. Uitbreiding is zelfs mogelijk want indien Brussel een Vlaamse stad is kan het ook probleemloos uitbreiden zoals Antwerpen of Gent dat kunnen doen.

De Brusselaar zal dat dan kunnen vergelijken met wat er aan de andere kant aangeboden wordt, namelijk : een links beleid, geen geld en het risico om samen met Wallonië kopje onder te gaan PLUS het feit dat vlaanderen constant stokken in de wielen gaat kunnen steken en de absolute zekerheid dat de stad nooit zal kunnen uitbreiden.

Geef de Brusselaar een paar maanden de tijd om over zijn toerkomst na te denken, en het zal volgens mij lang niet zeker meer zijn dat hij zowiezo voor Wallonië kiest.

Xenophon · 10 juni 2010, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Laten we alles op een rijtje zetten :

In het voordeel van een aanhechting van Brussel bij WL hebben wij :
- Vlamingen in Brussel (en hun taal) spelen in de hoofdstad geen rol van betekenis meer
- Frans domineert in Brussel
- een grote meerderheid Brusselaars zou instinctief voor een dergelijke aanhechting kiezen
- de Waalse pendelaars
- de sterke banden tussen Waals-Brabant en Brussel

Wat speelt in het nadeel van een dergelijke aanhechting ?
- Wallonië kan Brussel onmogelijk financieel dragen
- er bestaan belangrijke ethnische (50% allochtonen), sociologische, politieke (verschillend stemgedrag), culturele en taalkundige verschillen (Brussel ontfranst) tussen Brusselaars en Walen
- de aantrekkingskracht van het Nederlandstalig onderwijs in Brussel
- het imago van Vlaanderen die in alle opzichten beter is dan dat van Wallonië, als je even het communautaire terzijde laat
- de Vlaamse pendelaars (ze zijn met veel meer dan de Waalse)
- Brussel is kwa economie en infrastructuur sterk afhankelijk van Vlaanderen, en ligt in Vlaanderen

Conclusie :
Een unie tussen Brussel en Vlaanderen is niet vanzelfsprekend, maar een unie met Wallonië is dat ook niet. We weten niet wat de Brusselaars zelf ervan denken, want dit thema werd nog nooit echt aangeboord in de franstalige media.

Stel dat Vlaanderen campagne voert, naar de Brusselaars toe, en hen culturele en taalkundige autonomie garandeerd (eigen onderwijs, eigen cultuurbeleid), alle bevoegdheden van een grootstad, extra geld en de steun van een rijke en goed bestuurde regio. Uitbreiding is zelfs mogelijk want indien Brussel een Vlaamse stad is kan het ook probleemloos uitbreiden zoals Antwerpen of Gent dat kunnen doen.

De Brusselaar zal dat dan kunnen vergelijken met wat er aan de andere kant aangeboden wordt, namelijk : een links beleid, geen geld en het risico om samen met Wallonië kopje onder te gaan PLUS het feit dat vlaanderen constant stokken in de wielen gaat kunnen steken en de absolute zekerheid dat de stad nooit zal kunnen uitbreiden.

Geef de Brusselaar een paar maanden de tijd om over zijn toerkomst na te denken, en het zal volgens mij lang niet zeker meer zijn dat hij zowiezo voor Wallonië kiest.

Op welke grond heeft Brussel het recht om te kiezen?

Zulke fratsen worden door internationaal recht niet erkend.

Kaal · 10 juni 2010, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Op welke grond heeft Brussel het recht om te kiezen?

Zulke fratsen worden door internationaal recht niet erkend.

Volgens mij zal realpolitik in deze de doorslag geven.

De schoofzak · 10 juni 2010, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Men splitst niet een land met een magische stok. Zeker een land als België is moeilijk te splitsen.

Okee, maar het is blijkbaar ook moeilijk te besturen.

dus: reorganizasie aub,
en rap een bitje,
want anders dreigt een Opel-Antwerpen senario.

Xenophon · 10 juni 2010, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Volgens mij zal realpolitik in deze de doorslag geven.

Realpolitiek doet weinig terazkae als de interantionale wetgeveing het tegenhoudt. De onafhankelijkheid van Brussel wordt nooit erkend, aansluiting bij wallonie nog minder. Imperialisme wordt in West-europa vandaag de dag niet meer geaccepteerd

Steden hebben nu eenmaal geen zelfbeschikkingsrecht zoals het Vlaamse volk waar Brussel deel van uitmaakt.

Sorry beste vrienden maar Brussel ligt in Vlaanderen en gaat nergens heen.

Bad Attila · 10 juni 2010, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Realpolitiek doet weinig terazkae als de interantionale wetgeveing het tegenhoudt. De onafhankelijkheid van Brussel wordt nooit erkend, aansluiting bij wallonie nog minder. Imperialisme wordt in West-europa vandaag de dag niet meer geaccepteerd

je blijft maar zeggen "internationaal recht ditte, internationaal recht datte", maar citeer nu eens de juridische internationale teksten die uw standpunt steunen... ik wacht

Citaat:

Steden hebben nu eenmaal geen zelfbeschikkingsrecht zoals het Vlaamse volk waar Brussel deel van uitmaakt.

Brussel is geen volk, maar een stad.
Je kan misschien aantonen dat de Brusselse bevolking deel uitmaakt van het Vlaams volk?

Citaat:

Sorry beste vrienden maar Brussel ligt in Vlaanderen en gaat nergens heen.

Een vraagje: maakt een eiland deel uit van de zee, of wordt het door de zee omringd?

Xenophon · 10 juni 2010, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

je blijft maar zeggen "internationaal recht ditte, internationaal recht datte", maar citeer nu eens de juridische internationale teksten die uw standpunt steunen... ik wacht

Ik wacht ook, zoals u. Toon me de wetgeving maar waar het imperialisme van de Walen zich op beroept?

En onthoudt maar goed, er komt geen corridor. Alleen het feit al dat Wallonie en haar lakeien regelmatig achter een corridor roepen is veelzeggend.

Citaat:

Brussel is geen volk, maar een stad.
Je kan misschien aantonen dat de Brusselse bevolking deel uitmaakt van het Vlaams volk?

Toon me anders maar aan dat de Brusselse bevolking geen deel uit maakt van het Vlaamse volk.

Citaat:

Een vraagje: maakt een eiland deel uit van de zee, of wordt het door de zee omringd?

Zeer interessant.

...

gehuigert · 10 juni 2010, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik wacht ook, zoals u. Toon me de wetgeving maar waar het imperialisme van de Walen zich op beroept?

En onthoudt maar goed, er komt geen corridor. Alleen het feit al dat Wallonie en haar lakeien regelmatig achter een corridor roepen is veelzeggend.

Toon me anders maar aan dat de Brusselse bevolking geen deel uit maakt van het Vlaamse volk.

Zeer interessant.

...

Als twee nieuwe lidstaten gevormd worden, is het nooit zeker waar de grens komt te liggen. Jij komt onomstotelijk verklaren dat Brussel sowieso bij Vlaanderen hoort, terwijl dat helemaal niet zeker is. Kijk naar hun kiesresultaten en hoeveel mensen er stemmen op Vlaamse partijen.

Waarom zou Vlaanderen meer recht hebben op de stad Brussel dan Wallonië? Het was de gedeelde hoofdstad. Ga je doen zoals na WOII gebeurde bij Berlijn? Elk de helft? Er is niets vandaag dat Brussel onomstotelijk met Vlaanderen verbindt. Het lijkt mij evident dat jij aantoont dat Brussel wél bij Vlaanderen hoort, anders zat Brussel nu bij het Vlaams gewest.

Anna List · 10 juni 2010, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

je blijft maar zeggen "internationaal recht ditte, internationaal recht datte", maar citeer nu eens de juridische internationale teksten die uw standpunt steunen... ik wacht

...

google kapot ?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Zelfbeschikkingsrecht

Bad Attila · 10 juni 2010, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik wacht ook, zoals u. Toon me de wetgeving maar waar het imperialisme van de Walen zich op beroept?

De "Walen" beroepen zich dan ook niet op het internationaal recht.
U daarentegen blijft verwijzen naar het internationaal recht, maar zoals verwacht zonder zelf te weten waarover het gaat.

Citaat:

Toon me anders maar aan dat de Brusselse bevolking geen deel uit maakt van het Vlaamse volk.

tût tût, u zegt dat "Brussel deel uitmaakt van het Vlaamse volk", aan u dus om dit te bewijzen.

Citaat:

Zeer interessant...

ja hé!

Xenophon · 10 juni 2010, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Als twee nieuwe lidstaten gevormd worden, is het nooit zeker waar de grens komt te liggen.

Jawel.

Citaat:

Jij komt onomstotelijk verklaren dat Brussel sowieso bij Vlaanderen hoort, terwijl dat helemaal niet zeker is. Kijk naar hun kiesresultaten en hoeveel mensen er stemmen op Vlaamse partijen.

Jawel.

Citaat:

Waarom zou Vlaanderen meer recht hebben op de stad Brussel dan Wallonië? Het was de gedeelde hoofdstad. Ga je doen zoals na WOII gebeurde bij Berlijn? Elk de helft? Er is niets vandaag dat Brussel onomstotelijk met Vlaanderen verbindt. Het lijkt mij evident dat jij aantoont dat Brussel wél bij Vlaanderen hoort, anders zat Brussel nu bij het Vlaams gewest.

Wallonie recht hebben op Brussel?

Sorry, maar als je moedwillig de onnozelaar komt uithangen dan stopt het.

10 juni 2010, 10:26	#107
Torkilson Gouverneur Geregistreerd: 28 mei 2010 Berichten: 1.419	Grappig dat ze zo reageert op een zware denkfout van Elio Di Rupo. Hij vergelijkt België terecht met een huwelijk dat stukloopt, zijn beschrijving is echter anders dan de werkelijkheid. Het gaat hier om een agressieve dronken man die zijn vrouw slaat en liever thuis blijft dan te gaan werken. Die vrouw heeft dat jaren met gemoedelijkheid aanvaardt maar besluit nu te zeggen: "Ik pik dit niet langer!". Hierop reageert de man kwaad en hij eist onmiddellijk de kinderen, het huis en de inboedel voor zich op. Zelfs de hond wil hij opeisen tot zijn advocaat hem op andere ideeën brengt. Misschien is het toch beter uw vrouw de hond te geven, is zijn redenering. Dat beest is toch stervende en zal u toch te veel geld kosten. In ruil voor die hond kunnen we dan de alimentatie die gij gaat krijgen nog wat opdrijven... Eerlijk gezegd lijkt het mij duidelijk dat we nu voor eens en voor altijd een halt moeten toeroepen aan dit gezwets. Laat hen maar proberen een regering zonder N-VA te vormen. Dat betekent bij de volgende verkiezingen nóg meer stemmen. __________________ Rede is niet automatisch, zij die haar ontkennen, worden er niet door overwonnen.

10 juni 2010, 12:27	#110
Kaal Minister-President Geregistreerd: 20 november 2003 Berichten: 4.367	Laten we alles op een rijtje zetten : In het voordeel van een aanhechting van Brussel bij WL hebben wij : - Vlamingen in Brussel (en hun taal) spelen in de hoofdstad geen rol van betekenis meer - Frans domineert in Brussel - een grote meerderheid Brusselaars zou instinctief voor een dergelijke aanhechting kiezen - de Waalse pendelaars - de sterke banden tussen Waals-Brabant en Brussel Wat speelt in het nadeel van een dergelijke aanhechting ? - Wallonië kan Brussel onmogelijk financieel dragen - er bestaan belangrijke ethnische (50% allochtonen), sociologische, politieke (verschillend stemgedrag), culturele en taalkundige verschillen (Brussel ontfranst) tussen Brusselaars en Walen - de aantrekkingskracht van het Nederlandstalig onderwijs in Brussel - het imago van Vlaanderen die in alle opzichten beter is dan dat van Wallonië, als je even het communautaire terzijde laat - de Vlaamse pendelaars (ze zijn met veel meer dan de Waalse) - Brussel is kwa economie en infrastructuur sterk afhankelijk van Vlaanderen, en ligt in Vlaanderen Conclusie : Een unie tussen Brussel en Vlaanderen is niet vanzelfsprekend, maar een unie met Wallonië is dat ook niet. We weten niet wat de Brusselaars zelf ervan denken, want dit thema werd nog nooit echt aangeboord in de franstalige media. Stel dat Vlaanderen campagne voert, naar de Brusselaars toe, en hen culturele en taalkundige autonomie garandeerd (eigen onderwijs, eigen cultuurbeleid), alle bevoegdheden van een grootstad, extra geld en de steun van een rijke en goed bestuurde regio. Uitbreiding is zelfs mogelijk want indien Brussel een Vlaamse stad is kan het ook probleemloos uitbreiden zoals Antwerpen of Gent dat kunnen doen. De Brusselaar zal dat dan kunnen vergelijken met wat er aan de andere kant aangeboden wordt, namelijk : een links beleid, geen geld en het risico om samen met Wallonië kopje onder te gaan PLUS het feit dat vlaanderen constant stokken in de wielen gaat kunnen steken en de absolute zekerheid dat de stad nooit zal kunnen uitbreiden. Geef de Brusselaar een paar maanden de tijd om over zijn toerkomst na te denken, en het zal volgens mij lang niet zeker meer zijn dat hij zowiezo voor Wallonië kiest. Laatst gewijzigd door Kaal : 10 juni 2010 om 12:29.