Israël valt Turks schip aan: 3 doden, 30 gewonden

Cdude · 17 juni 2010, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Tja, als je niet wil lezen...

Als de nazimilitair zonder aanleiding iemand doodschiet wel.
Als een joodse soldaat zomaar iemand doodschiet wel.
Als een activist zomaar een militair doodslaat wel.

Maar hier weet je niet of de militairen zomaar schoten.

Antwoord heb je al gehad...nu jij nog op mijn vraag.

er stond nochtans

Citaat:

1/ Nazi/IDF = beide volwassen militairen
2/ Jood/Turk beiden thuis
3/ Nazi dringt gewapend binnen/IDF dringt gewapend binnen
4/ Jood verdedigt zich/Turk verdedigt zich
5/ Nazi maait Jood neer/IDF maait Turk neer.

Cdude · 17 juni 2010, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Ah, en nu plots doen de omstandigheden er wel toe?

Waar is jou regeltje nu plots naartoe? Lijk=bewijs=moord al de rest is administrative onzin.
Plots telt jouw eigen logica het niet meer of wat?

Ik wist niet dat er twijfels waren over het feit dat de Israelis gewapend, gemaskerd, bij nacht een schip enterden?

illwill · 17 juni 2010, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

er stond nochtans

Ik weet wel wat er staat maar het wil blijkbaar niet in je kopje dringen dat je niet weet wat er op de boot is gebeurt en je dus niet kan zeggen of het zelfverdediging is of zomaar neerknallen.

illwill · 17 juni 2010, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Ik wist niet dat er twijfels waren over het feit dat de Israelis gewapend, gemaskerd, bij nacht een schip enterden?

Deed er toch allemaal niet toe, waarom dan nu plots weer wel?
Wat is er verandert sindsdien?

JIJ zei LIJK=BEWIJS=MOORD...dus als een activist een militair het hoofd inslaat is de activist een moordenaar?

Of ga je nu rond de pot blijven draaien?

Cdude · 17 juni 2010, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Ik weet wel wat er staat maar het wil blijkbaar niet in je kopje dringen dat je niet weet wat er op de boot is gebeurt en je dus niet kan zeggen of het zelfverdediging is of zomaar neerknallen.

Zelfverdediging kan je niet inroepen als je ZELF een ander zijn huis, schip, land gewapend, gemaskerd, bij nacht binnen/aanvalt.

Zodra jij één voet op het schip zet ben je vogelvrij want je vormt een dodelijke bedreiging door je aanwezigheid.

Cdude · 17 juni 2010, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Deed er toch allemaal niet toe, waarom dan nu plots weer wel?
Wat is er verandert sindsdien?

JIJ zei LIJK=BEWIJS=MOORD...dus als een activist een militair het hoofd inslaat is de activist een moordenaar?

Of ga je nu rond de pot blijven draaien?

Er is niets veranderD. Je kan nog steeds geen VTDW schrijven.

Als de Israelis dit niet deden was er geen slachtpartij = non event dus is die voorwaarde is een conditio sine qua non.

illwill · 17 juni 2010, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Zelfverdediging kan je niet inroepen als je ZELF een ander zijn huis, schip, land gewapend, gemaskerd, bij nacht binnen/aanvalt.

Zodra jij één voet op het schip zet ben je vogelvrij want je vormt een dodelijke bedreiging door je aanwezigheid.

Dus de omstandigheden doen er wel toe?

illwill · 17 juni 2010, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Er is niets veranderD. Je kan nog steeds geen VTDW schrijven.

Als de Israelis dit niet deden was er geen slachtpartij = non event dus is die voorwaarde is een conditio sine qua non.

Dus de omstandigheden doen er wel toe?

Cdude · 17 juni 2010, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Dus de omstandigheden doen er wel toe?

Wat begrijp je niet aan conditio sine qua non?

illwill · 17 juni 2010, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Wat begrijp je niet aan conditio sine qua non?

Antwoord nu eens op de vraag.

Doen de omstandigheden er nu toe of niet?

illwill · 17 juni 2010, 17:10

Zie hier de hypocrisie zelve...toen werd het muisstil.

Cdude · 17 juni 2010, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Zie hier de hypocrisie zelve...toen werd het muisstil.

Kindjes vragen ook alles 10 keren omdat ze het 9 keren het antwoord "vergeten" zijn. In hun geval klopt dat nog ook.

Je kent mijn antwoord maar probeert het te verdraaien.
Have fun.

illwill · 17 juni 2010, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Kindjes vragen ook alles 10 keren omdat ze het 9 keren het antwoord "vergeten" zijn. In hun geval klopt dat nog ook.

Je kent mijn antwoord maar probeert het te verdraaien.
Have fun.

Idd, ik ken jouw antwoord. De Israeliers hebben het altijd gedaan, no matter what.

Hilarsich dat je niet durft te antwoorden.

Andy · 17 juni 2010, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Antwoord nu eens op de vraag.

Doen de omstandigheden er nu toe of niet?

Die omstandigheden die we volgens u niet kunnen kennen ook al hebben we getuigenverklaringen en zijn er mensen die de live-beelden gezien hebben? Of die omstandigheden die we maar zullen kennen wanneer er een onafhankelijk onderzoek wordt uitgevoerd? Of die omstandigheden waarmee u 'zelfverdediging' inroept voor de Israëlische commando's?

illwill · 17 juni 2010, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Die omstandigheden die we volgens u niet kunnen kennen ook al hebben we getuigenverklaringen en zijn er mensen die de live-beelden gezien hebben? Of die omstandigheden die we maar zullen kennen wanneer er een onafhankelijk onderzoek wordt uitgevoerd? Of die omstandigheden waarmee u 'zelfverdediging' inroept voor de Israëlische commando's?

Niet volgens mij? We kennen de omstandigheden gewoonweg niet.

Je hebt idd getuigenverklaringen...wat je wel effe met opzet er vergeet bij te zetten is dat er getuigenverklaringen zijn die mekaar tegenspreken. Of tellen enkel getuigen van pro-palestijnse kant misschien?

Er zijn mensen die live beelden hebben gezien ja...wat hebben ze gezien? Dit blijft bij getuigenissen als je de beelden zelf niet hebt...opnieuw...zijn de getuigenissen van mensen achter hun tv meer waard dan de getuigen die effectief daar waren en iets anders getuigen?

Ik ben voorstander van een onafhankelijk onderzoek. Spreek ik dat ergens tegen misschien?

Zolang je geen bewijzen hebt kun je niet uitmaken of het willekeurig neerschieten was of zelfverdediging.

ministe van agitatie · 17 juni 2010, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

1.Illwill, je vraag hoort te zijn: hoe komt het dat alle negen doden Turken waren. Niet
dat ik wat tegen Turken heb. Maarre...Een beetje vreemd niet. Peaceful travellers, hmm.

Ja, heb je de passagierslijsten gezien die de IDF-para's bij hadden? Het leek wel op gerichte executeren...

Citaat:

Minister, ik dacht dat Israel alle foto en videomateriaal had aangeslagen.

Behalve die paar fragmenten die men desondanks kon buitensmokkelen.

Citaat:

3. De volgende keer , nu we weten dat jullie vredesactivisten niet zo vreedzaam zijn,
krijgen jullie vredesactivisten EERST het bevel om rechtsomkeer te maken OF naar
Ashdod te varen.

bent u helemaal gek geworden? Identificeert u zichzelf dermate met de zionisten dat u praat in termen van 'we'? En denkt u dat mensen die hier op dit forum argumenteren of discussiëren over de kwestie, dezelfde mensen zijn die op de boot zaten en dus als 'jullie' moeten aangesproken worden? Het lijkt wel alsof u ze niet allemaal op een rijtje heeft hoor ...

Citaat:

Wordt daar geen gehoor aan gegeven dat krijgen ze een schot voor
de boeg. En luisteren ze dan nog niet dan geef ik ze de raad zwemvesten aan te trekken en de reddingssloepen te laten zakken. Want de boot wordt met lading dan
gewoon gekelderd.

Nice. Dat zal mooi ogen voor de internationale pers en het zal de positie van Israël in het conflict zeker versterken...

U bent bijzonder goed bezig. En wat als die volgende boot een Duits schip is vol Joden? Is dat dan een oorlogsdaad tegen Duitsland? En vindt u een dergelijke manier van handelen nog normaal?

Misschien moet u eens nagaan wat het handelen van Israël nu al heeft teweeg gebracht wat de blokkade betreft: Israël ziet zich verplicht om de blokkade te verlichten juist omwille van de internationale druk die na het incident ontstaan is.

Citaat:

2.Pacifisten vechten niet. NOOIT. Want dan gaan ze tegen hun eigen doel in.
Vraag aan een pacifist: 'Ja en wat ga je doen als een van die soldaten je zus probeert
aan te randen?
Antwoord van de pacifist: ik wring me tussen hun twee in.

Goed dat mensen als jij gaan beslissen wat pacifisten wel of niet te doen hebben. Misschien moet je voor de eenvoud van het debat maar gelijk beslissen wat al je politieke tegenstander te doen of te laten hebben.

Citaat:

Dus 't waren niet echt vredesactivisten, wel. Het waren gewoon Palestijnse aanhangers.

Het waren mensen van 40 nationaliteiten. Maar dat wist u natuurlijk al.

Citaat:

En Anti-Zionisten. Wel, wie mee wil doen in een oorlog moet niet met jammeren begin-nen als 't slecht afloopt. Behalve als hij of zij op verachting uit is.

Ongewapende humanitaire konvooien doen niet mee in een oorlog. Ze zijn wat ze zijn: humanitaire konvooien.

Cdude · 17 juni 2010, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Idd, ik ken jouw antwoord. De Israeliers hebben het altijd gedaan, no matter what.

Hilarsich dat je niet durft te antwoorden.

Zodra ze gewapend, gemaskerd en 's nachts die boot enterden bedoelt u? Jep, de rest doet er dan niet meer toe want dat is een aanval en alles wat de opvarenden dan doen = zelfverdediging tegen een agressor die uiteindelijk ook moordenaar werd.

ministe van agitatie · 17 juni 2010, 22:02

En dan mag er nog eens één van de zionisten hier komen uitleggen dat de flotillia geen nobel doel nastreefde en dat het een idioot initiatief was. De praktijk toont aan dat de flotillia (mee door het idiote en onmenselijke gedrag van Israël) haar doel meer dan bereikt heeft: Israël kan vandaag niet anders dan de belegering van Gaza verzachten.

Het is natuurlijk niet genoeg (de blokkade moet volledig opgeheven worden en Israël moet alle VN-resoluties naleven) maar het is het begin van het einde. Israël buigt omdat het anders zal barsten.

Goeie zaak.

Citaat:

JERUSALEM – An Israeli decision Thursday to ease its blockade of Gaza under intense international pressure could spell the beginning of the end of the chokehold that has hurt ordinary Gazans far more than their militant Hamas rulers.

The order to allow in all foods and some desperately needed construction materials brought calls for Israel to go much further and did little to quell the global outcry over the deadly flotilla raid that tried to bust the embargo.

den dinges · 17 juni 2010, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Weet ik veel hoe de situatie is waar jij een antwoord op wil.
Als jij wil weten of nazi`s moordemaars waren, dan moet je daar een topic over openen. Hier gaat het niet over nazi`s in de wereldoorlog.

Hier gaat het over activisten op een boot en militairen welke deze enteren.

Als activisten een militair doodslaan...dan is het volgens jou logica moord. Los van hoe de omstandigheden waren.

VREDESactivisten dan nog ! Nog een geluk dat ze voor de vrede ijveren, nietwaar ? Want wat zou er anders gebeurd zijn ?!

den dinges · 17 juni 2010, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Neen, zij bevonden zich THUIS weet je wel?
Zullen we de rollen omdraaien en Turken laten afdalen in het midden van de nacht, gewapend en gemaskerd op een Israelisch schip in internationale wateren?

Een probleem kan je duidelijker maken door het te splitsen in onderdelen en het te vergelijken met een gelijkaardige situ dus...

Als er izts niet klopt aan de vergelijking lees ik graag een alternatief/verbetering

.

Hun " thuis " , dat is Turkije, en niet één of andere boot op weg naar een oorlogsgebied, bevolkt door gewapende fanatici, die er hun hand niet voor omdraaien mensen dood te slaan en te steken.