Nu ook neo-nazi's bij de N-VA (en TAK)

[Flashheart]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

mijn vraag was :wanneer hebben ze in Belgie wel iets betekend en wat heeft de antifascistische beweging betekend in de strijd ertegen ? en waarom rechtvaardigt dat de aandacht die links er volgens u aan zou moeten (blijven) schenken ???

In België was hun invloed na WO 2 al bij al miniem, behalve misschien in de schimmige periode van de jaren 80 met de Gladio-netwerken, Bende van Nijvel, ... . Dat ze voor het Belgisch regime geen bedreiging waren, is mijn zorg niet. Het gaat mij over de linkerzijde en voor deze vorm(d)en ze wel een bedreiging zoals het plegen van fysiek geweld tegenover activisten, linkse boekhandels vernielen, ... .

Wat de antifascistische beweging in het verleden betekent heeft, daar weet ik eigenlijk niet zoveel over. Misschien kan iemand anders u daar meer over zeggen. Maar zelfs al was dat niet zo veel, dan betekent dit niet dat strijd heden ten dage nutteloos zou zijn.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

In België was hun invloed na WO 2 al bij al miniem, behalve misschien in de schimmige periode van de jaren 80 met de Gladio-netwerken, Bende van Nijvel, ... . Dat ze voor het Belgisch regime geen bedreiging waren, is mijn zorg niet. Het gaat mij over de linkerzijde en voor deze vorm(d)en ze wel een bedreiging zoals het plegen van fysiek geweld tegenover activisten, linkse boekhandels vernielen, ... .

hoeveel doden zijn er gevallen aan de linkerzijde als gevolg van fascistische activiteiten ?

en hoeveel doden zijn er gevallen aan de linkerzijde als gevolg van verkeersongevallen ?

zeker dat je de juiste strijd voert ? volgens mij zou links beter strijden tegen verkeersongevallen, om maar iets te noemen ...

ijveren voor een zwembrevet voor alle linksen is mss ook al een effectiever doel ...

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

hoeveel doden zijn er gevallen aan de linkerzijde als gevolg van fascistische activiteiten ?

en hoeveel doden zijn er gevallen aan de linkerzijde als gevolg van verkeersongevallen ?

zeker dat je de juiste strijd voert ? volgens mij zou links beter strijden tegen verkeersongevallen, om maar iets te noemen ...

ijveren voor een zwembrevet voor alle linksen is mss ook al een effectiever doel ...

Allemaal wel leuk om te zeggen... tot je ruiten worden ingeslagen door fasco's of je er meppen van krijgt.

Edit: maar nogmaals, dat soort dingen doen flikken wel effectiever.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Allemaal wel leuk om te zeggen... tot je ruiten worden ingeslagen door fasco's of je er meppen van krijgt.

Edit: maar nogmaals, dat soort dingen doen flikken wel effectiever.

ik ga niks zeggen over jong allochtoon geweld hoor, gij gaat mij hier niks racistisch ontlokken !

[Flashheart]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

hoeveel doden zijn er gevallen aan de linkerzijde als gevolg van fascistische activiteiten ?

en hoeveel doden zijn er gevallen aan de linkerzijde als gevolg van verkeersongevallen ?

zeker dat je de juiste strijd voert ? volgens mij zou links beter strijden tegen verkeersongevallen, om maar iets te noemen ...

ijveren voor een zwembrevet voor alle linksen is mss ook al een effectiever doel ...

Enkel als het een zaak van leven of dood betreft, is actie legitiem?

Over de methodes kan gediscussieerd worden, maar over de noodzaak tot actie al heel wat minder. Indien neofascisten sterk genoeg staan en over genoeg zelfvertrouwen beschikken, dan zullen ze niet aarzelen dergelijke intimidaties tav de linkerzijde opnieuw uit te voeren en kan dit bij links leiden tot zelfcensuur en algehele verzwakking.
Daarnaast is het mijn overtuiging dat antifascisme ook steeds gepaard moet gaan met antikapitalisme, zo niet verzandt het al snel in een vingerheffend moralisme en werkt het precies systeembevestigend (maar iets zegt me dat dat niet uw bekommernissen zijn).

[Bert Deckers]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik ga niks zeggen over jong allochtoon geweld hoor, gij gaat mij hier niks racistisch ontlokken !

Goei reactie!

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

Enkel als het een zaak van leven of dood betreft, is actie legitiem?

Over de methodes kan gediscussieerd worden, maar over de noodzaak tot actie al heel wat minder. Indien neofascisten sterk genoeg staan en over genoeg zelfvertrouwen beschikken, dan zullen ze niet aarzelen dergelijke intimidaties tav de linkerzijde opnieuw uit te voeren en kan dit bij links leiden tot zelfcensuur en algehele verzwakking.
Daarnaast is het mijn overtuiging dat antifascisme ook steeds gepaard moet gaan met antikapitalisme, zo niet verzandt het al snel in een vingerheffend moralisme en werkt het precies systeembevestigend (maar iets zegt me dat dat niet uw bekommernissen zijn).

manmanman, ik illustreer u alleen dat ge tegen spoken, zo u wil windmolens vecht. ge zou uw energie en gelimiteerde aandacht beter aan echte problemen besteden. positieve actie zou wellicht ook meer publieke bijval voor links betekenen dan deze 'anti' strijd ...

bovendien als er al terug fascisme zou komen, dan kan je dat logishcerwijze verwachten uit regimehoek, niet uit ultra marginaal rechtse hoeken. (edit zoals bewezen in de jaren 80 (! van de vorige eeuw ook alweer))


draai u ne keer om, de toekomst ligt aan den andere kant

[Flashheart]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

manmanman, ik illustreer u alleen dat ge tegen spoken, zo u wil windmolens vecht. ge zou uw energie en gelimiteerde aandacht beter aan echte problemen besteden. positieve actie zou wellicht ook meer publieke bijval voor links betekenen dan deze 'anti' strijd ...

bovendien als er al terug fascisme zou komen, dan kan je dat logishcerwijze verwachten uit regimehoek, niet uit ultra marginaal rechtse hoeken. (edit zoals bewezen in de jaren 80 (! van de vorige eeuw ook alweer))


draai u ne keer om, de toekomst ligt aan den andere kant

Het is nu niet zo dat enkel antifascisme een element is van de identiteit van (radicaal-)links, het is gewoon het voorwerp van dit topic. Maakt u zicht maar geen zorgen, we besteden nog veel meer aandacht aan andere zaken.

Ik ben het daarmee eens, de sluipende 'autoritarisering' van zowel nationale overheden als de EU is een immens probleem, waar links zeker mee bezig is (zie bvb. het boek 'Big Brother in Europa' van Raf Jespers).

[Pelgrim]

Dreiging van het fascisme zal hoe dan ook niet meer uit die 'klassieke' hoek komen waar de antifa's graag tegen betogen. Ik zie eerlijk gezegd eerder cd&v, vld en sp.a de repressie opdrijven (al dan niet "omdat het moet van europa") dan dat er B&H legers door de straten gaan marcheren.

[Metternich]

Ik ben een enorm grote fan van antifa anders. Geen enkele andere "beweging" heeft rechts meer leden opgeleverd dan hen.

[Honoré gepluimd]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dreiging van het fascisme zal hoe dan ook niet meer uit die 'klassieke' hoek komen waar de antifa's graag tegen betogen. Ik zie eerlijk gezegd eerder cd&v, vld en sp.a de repressie opdrijven (al dan niet "omdat het moet van europa") dan dat er B&H legers door de straten gaan marcheren.

Spijtig genoeg waar....

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Goei reactie!

De vraag die zich daarbij stelt is of dat eieren zal opleveren voor de score van het VB bij de volgende verkiezingen.

[Txiki]

De antifa in Vlaanderen zou eigenlijk een interessant onderwerp zijn voor een sociologische studie rond denkkaders. Als je dan dezelfde studie zou kunnen doen in Occitanië, Catalonië, Baskenland en Nederland, bijvoorbeeld, kan je nog mooie crossnationale vergelijkingen gaan maken tussen deze vijf case-studies.

Nu soit, ingaand op wat hier geschreven is: iemand schreef dat antifascisme een must is voor links. Iemand als Pelgrim, behorende tot de radicaal linkse vleugel in de Vlaamse Beweging, heeft dat begrepen en loopt rond met een antifa-shirt. Wat gaat een "antifa" dan lopen zagen tegen Pelgrim? Hij moest hem net bijvallen, verdorie.

Uiteraard kan er geschermd worden met "Ik neem aan dat je uit ervaring spreekt, en dat je veel antifas in Vlaanderen kent, en niet gewoon veralgemeent op basis van een paar gevallen?"

Dan is mijn vraag: komen we dan overal elke keer diezelfde paar gevallen tegen? Zo ja, waar zit de rest? Zo nee, gaat het dan niet over meer dan een paar gevallen?

De meer fundamentele vraag luidt natuurlijk "wat kan een antifa hebben tegen 'Vlaanderen tegen racisme'"?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Allemaal wel leuk om te zeggen... tot je ruiten worden ingeslagen door fasco's ....

Je hebt het hier neem ik aan over de partijlokalen van N-VA en VB? Maar wie zijn dan die fasco's? ALS, PVDA, LSP, ....?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

Wel wat kort door de bocht, hé. Ik ga niet ontkennen dat er binnen de brede antifascistische beweging mensen te vinden zijn die een dogmatisch anti-nationalisme voorstaan, vanuit de (mijns inziens verkeerde) assumptie dat elk nationalisme exclusief, xenofoob, etc. is. Toch zou het verkeerd zijn om zich als links-nationalist of soevereinist van de antifascistische strijd af te keren. Antifascisme is voor de linkerzijde een must, althans wanneer het in combinatie wordt gebracht met de strijd tegen kapitalisme en het niet op een moralistische wijze wordt benaderd.

Hoe kadert de bewering dat de Vlaming genetisch voorbestemd is om racistisch te zijn, in de anti-fascistische strijd?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

Wel wat kort door de bocht, hé. Ik ga niet ontkennen dat er binnen de brede antifascistische beweging mensen te vinden zijn die een dogmatisch anti-nationalisme voorstaan, vanuit de (mijns inziens verkeerde) assumptie dat elk nationalisme exclusief, xenofoob, etc. is. Toch zou het verkeerd zijn om zich als links-nationalist of soevereinist van de antifascistische strijd af te keren. Antifascisme is voor de linkerzijde een must, althans wanneer het in combinatie wordt gebracht met de strijd tegen kapitalisme en het niet op een moralistische wijze wordt benaderd.

En omgekeerd?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Hoe kadert de bewering dat de Vlaming genetisch voorbestemd is om racistisch te zijn, in de anti-fascistische strijd?

Het kernbegrip van antifa is anti. Die mensen hebben een vijand nodig om tegen te vechten, want dat is hun excuus voor gewelddadigheid. Geen vijand ==> geen geweld ==> geen antifa. En als er geen geloofwaardige vijand meer is dan creëren ze er wel een. Het fascisme, de globalisatie, de G20, het grootkapitaal, ... als ze maar met molotov-cocktails kunnen smijten, politie-combis omkeren, partijlokalen van VB en N-VA vernielen, graffiti spuiten op de huizen van politici, ...
Antifa is excuus voor links geweld, geweld waar links een monopolie over opeist.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De vraag die zich daarbij stelt is of dat eieren zal opleveren voor de score van het VB bij de volgende verkiezingen.

goed dat jij daarover wakkerligt, ik niet namelijk ... het zal mij worst wezen welke nationalist iets verwezenlijkt, zolang het maar verwezenlijkt wordt.

ik ben er nl van overtuigd dat zowel Vlaanderen als Wallonië beter af zijn zonder B, en ook de arbeider in beiden, die uiteindelijk financieel opdraait voor de onbetaalbare niet werkende Belgische constructie.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

De antifa in Vlaanderen zou eigenlijk een interessant onderwerp zijn voor een sociologische studie rond denkkaders. Als je dan dezelfde studie zou kunnen doen in Occitanië, Catalonië, Baskenland en Nederland, bijvoorbeeld, kan je nog mooie crossnationale vergelijkingen gaan maken tussen deze vijf case-studies.

Nu soit, ingaand op wat hier geschreven is: iemand schreef dat antifascisme een must is voor links. Iemand als Pelgrim, behorende tot de radicaal linkse vleugel in de Vlaamse Beweging, heeft dat begrepen en loopt rond met een antifa-shirt. Wat gaat een "antifa" dan lopen zagen tegen Pelgrim? Hij moest hem net bijvallen, verdorie.

Uiteraard kan er geschermd worden met "Ik neem aan dat je uit ervaring spreekt, en dat je veel antifas in Vlaanderen kent, en niet gewoon veralgemeent op basis van een paar gevallen?"

Dan is mijn vraag: komen we dan overal elke keer diezelfde paar gevallen tegen? Zo ja, waar zit de rest? Zo nee, gaat het dan niet over meer dan een paar gevallen?

De meer fundamentele vraag luidt natuurlijk "wat kan een antifa hebben tegen 'Vlaanderen tegen racisme'"?

ik zou toch ook nog de noodzakelijkheid van een antifa in VL willen bediscussieren, mogelijk kom je nog tot een theoretische noodzakelijkheid (zover ga ik nog mee) maar dan zeker ook nog de door hen gekozen doelen ... die vind ik nl van een grote achterlijkheid en/of wereldvreemdheid getuigen.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

De meer fundamentele vraag luidt natuurlijk "wat kan een antifa hebben tegen 'Vlaanderen tegen racisme'"?

Het voorgeprogrammeerde/geïndoctrineerde beeld dat alles wat de eenheid van belgique ondergraaft per definitie racistisch en/of fascistisch is.