Federale kieskring of niet? - Pagina 3

Renesse · 13 juli 2010, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Dat van die tegenstem vind ik ook een interessant voorstel. Zelf heb ik er ook al over zitten nadenken. Mensen krijgen een voor- en tegenstem. Wel zou ik een tegenstem geen volledige voorstem laten neutraliseren. Ik zou dan instellen dat drie tegenstemmen een voorstem neutraliseren. Deze tegenstem is nodig om te vermeiden dat een nipte meerderheid wetten kan stemmen die nadelig zijn voor het algemene welzijn doordat de nipte minderheid bestaat uit felle tegenstanders.

Ik vrees dat u het begrip democratie en volksvertegenwoordiging niet goed snapt. Verkiezingen zijn in principe geen pop poll, maar een mandatering van vertegenwoordigers.

Als kandidaat X meer tegenstemmen krijgt dan stemmen, wie vertegenwoordigt dan de kiezers van kandidaat X? Zo beroof je mensen van hun stem.

schaker · 13 juli 2010, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Een federale kieskring zou allesinds democratischer zijn.
Maar waarom de mogelijkheid niet voorzien om naast een pro stem op een partij of kandidaat, een tegenstem op een kandidaat te kunnen uitbrengen.

Ja, tegenstem is een goed idee......

Als Bart de Wever 800.000 voorkeursstemmen krijgt, dan zou men kunnen denken dat hij de verkiezingen heeft gewonnen.
Echter: uit Wallonie komen 900.000 tegenstemmen tegen DeWever..... en de traditionele partijen kunnen rustig verder doen alsof er niets gebeurt is.

Men hoeft de mensen maar een beetje bang te maken, en iedere vernieuwing wordt door bange kiezers tegengestemd.

Robinus V · 13 juli 2010, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Ik vrees dat u het begrip democratie en volksvertegenwoordiging niet goed snapt. Verkiezingen zijn in principe geen pop poll, maar een mandatering van vertegenwoordigers.

Als kandidaat X meer tegenstemmen krijgt dan stemmen, wie vertegenwoordigt dan de kiezers van kandidaat X? Zo beroof je mensen van hun stem.

Democratie betekent dat elke inwoner van de democratie een gelijke stem in het bestuur heeft. Als iedereen ook een gelijke tegenstem krijgt, dan zie ik geen enkele vermindering van de democratie. Integendeel zie ik bij de invoering van de tegenstem een bestuur ontstaan dat meer mensen ten goede komt en een groter welzijn creëert. Dit omdat het moeilijker zal worden om een goed verkiezingsresultaat te halen wanneer je een minderheid wilt uitbuiten om een nipte meerderheid te plezieren. Het zal moeilijker zijn om een minderheid meer af te nemen dan dat je toevoegt voor de meerderheid.

Arnforpresident · 13 juli 2010, 16:30

Tegenstemmen lijkt mij een absurd idee. Dan zou je alleen de traditionele partijen overhouden, en alleen politiek correcte ideeën. Dat kan je toch onmogelijk een correct democratisch systeem noemen?

quercus · 13 juli 2010, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas VDB

Uiteraard, als het is zoals De Wever het zei ...

zonder alarmbellen, vertragingsmanoeuvers

Dan keuren we met een meerderheid aan BELGEN de splitsing van BHV goed.

Didié Reyndeurs : "nee, de minder-eijt moet beskerremt word"

Vanzelfsprekend. Een federale kieskring slikken met behoud van de huidige grendels in de grondwet is gewoon crimineel. Het zou de zoveelste vergissing zijn in de lange rij waarmee "wijze vlaamse staatslieden" ons in het verleden hebben opgescheept. Deze haring bakt niet meer.

Robinus V · 13 juli 2010, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Arnforpresident

Tegenstemmen lijkt mij een absurd idee. Dan zou je alleen de traditionele partijen overhouden, en alleen politiek correcte ideeën. Dat kan je toch onmogelijk een correct democratisch systeem noemen?

Correct, daar valt over te discussiëren. Minder democratisch is het echter niet, want iedereen krijgt een gelijke voor- en tegenstem.

Maar misschien kunnen we er voor kiezen om een tegenstem in te voeren, maar dan niet te laten meetellen, zodat we eerst eens zouden kunnen zien wat het resultaat is.

Ik denk ook dat het resultaat zou zijn dat extremen weggestemd zullen worden, maar denk er ook eens over na of dat een goed of een slecht ding is. Het land wordt dan in ieder geval beter bestuurbaar.

pajoske · 13 juli 2010, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Democratie betekent dat elke inwoner van de democratie een gelijke stem in het bestuur heeft.

Is dat niet een basisartikel in de Belgische grondwet uit 1830? Art. 6 Alle Belgen zijn gelijk voor de wet.

Alle politici die achteraf van dat grondbeginsel afgeweken zijn (zoals o.a. voor BHV) hebben tegen de grondwet gehandeld.

Donar · 13 juli 2010, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Natuurlijk niet, met een Federale Kieskring zou de samenstelling van de Kamer er nu zo uitzien:

N-VA 28 zetels
CD&V 17 zetels
SP-A 15 zetels
Open VLD 14 zetels
Vlaams Belang 12 zetels
Groen! 7 zetels
Lijst Dedecker 3 zetels
-----------------------
Vlaanderen = 96 zetels in plaats van 88

PS 22 zetels
MR 15 zetels
CDH 8 zetels
Ecolo 7 zetels
Parti Populiste 2 zetels
------------------------
Franstaligen = 54 zetels in plaats van 62

8 zetels minder voor FR, 8 meer voor VL. Wie gelooft er in godsnaam dat de Franstaligen dat gaan goedkeuren?

Dat is dan wel zonder kiesdrempel gerekend. Met een kiesdrempel van 5% vallen Ecolo (nipt), Groen!, Lijst Dedecker en Parti Populiste uit de boot.

In dat geval krijg je volgende verdeling

N-VA: 32 zetels
CD&V: 20
SP.A: 17
OVLD: 15
VB: 14
--------
VL: 96

PS: 25
MR: 17
CDH: 10
--------
Fr: 54

Het is vanwege dit dat de franstaligen het wilden opsplitsen. Franstaligen dus en niet vlamingen.

fonne · 13 juli 2010, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

natte vingerwerk?

Nee, officiële verkiezingsuitslagen en methode D'Hondt toegepast.

fonne · 13 juli 2010, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Ik denk toch dat je je hier grondig vergist. Mijn vrouw is afkomstig uit een middelgrote stad in de noorderkempen. Wel ik stond werkelijk versteld van
hoeveel franstalige famillies daar nog zijn.

Maar toch minder dan Ollanders ...

Zwartengeel · 13 juli 2010, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wat is er logisch aan een Vlaamse kieskring voor federale verkiezingen? Wat heeft iemand uit haspengouw te maken met iemand uit bachten de kupe, terwijl Wallonië 100m verder ligt?

Waarom wil jij eigenlijk meer België en een federale kieskring wanneer je voor de rest met de mensen buiten jouw eigen streek niets te maken wilt hebben? Jouw Belgischgezindheid lijkt mij er eerder een soort excuus te zijn om je eigen provincialisme ermee te verdringen.

Robinus V · 13 juli 2010, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Donar

Het is vanwege dit dat de franstaligen het wilden opsplitsen. Franstaligen dus en niet vlamingen.

Volgens mij is dit niet juist.

Dat Franstaligen dit wilden, dat spreek ik niet tegen, maar er moeten sowieso Vlamingen ook voor geweest zijn, tenzij de Vlamingen toen in de minderheid waren.

pajoske · 13 juli 2010, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Waarom wil jij eigenlijk meer België en een federale kieskring wanneer je voor de rest met de mensen buiten jouw eigen streek niets te maken wilt hebben? Jouw Belgischgezindheid lijkt mij er eerder een soort excuus te zijn om je eigen provincialisme ermee te verdringen.

Waar haal jij dat ik met mensen van buiten mijn streek niks te maken wil hebben?
Het is niet omdat ik Flaminganten een spiegel probeer voor te houden door hen te wijzen op de fouten die ze maken, en de leugens en onwaarheden die ze vertellen dat ik provincialistisch ingesteld ben.
Ik ben trouwens niet Belgisch gezind maar vooral Europees gezind.
Jij maakt van mij een Belgicist omdat mijn mening is dat 'Vlaanderen' voor de gewone inwoner geen haar beter is dan 'België'. In tegendeel.

Ik blijf er van overtuigd dat juist het verschil tussen Vlaanderen en Wallonië een evenwicht brengt. Zonder Wallonië stonden we op sociaal vlak waarschijnlijk nog 100 jaren achter. Zonder Vlaanderen zou Wallonië op andere gebieden veel verder achter staan.

quercus · 13 juli 2010, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Waarom wil jij eigenlijk meer België en een federale kieskring wanneer je voor de rest met de mensen buiten jouw eigen streek niets te maken wilt hebben? Jouw Belgischgezindheid lijkt mij er eerder een soort excuus te zijn om je eigen provincialisme ermee te verdringen.

Correct geformuleerd. Ons Pajoske is toch zo verschrikkelijk "streekgebonden".

system · 13 juli 2010, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Waar haal jij dat ik met mensen van buiten mijn streek niks te maken wil hebben?Het is niet omdat ik Flaminganten een spiegel probeer voor te houden door hen te wijzen op de fouten die ze maken, en de leugens en onwaarheden die ze vertellen dat ik provincialistisch ingesteld ben.
Ik ben trouwens niet Belgisch gezind maar vooral Europees gezind.
Jij maakt van mij een Belgicist omdat mijn mening is dat 'Vlaanderen' voor de gewone inwoner geen haar beter is dan 'België'. In tegendeel.

Ik blijf er van overtuigd dat juist het verschil tussen Vlaanderen en Wallonië een evenwicht brengt. Zonder Wallonië stonden we op sociaal vlak waarschijnlijk nog 100 jaren achter. Zonder Vlaanderen zou Wallonië op andere gebieden veel verder achter staan.

Vindt u dat nu abnormaal dat ze zo reageren, die quercus-kornuiten? Van het ogenblik dat ge niet akkoord gaat met hun enggeestige visies, dan zijt ge 'een Belgicist', of 'een particularist', of leeft ge zozegd 'onder de kerktoren'. Hun uitspraken en goedkope etikkettenplakkerij reduceren zich tot geestelijke dooddoenerij. Uitspraken die stralen van een bittere intellectuele armoede.

Het enige besluit dat men kan trekken uit hun schrijfsels is dat zij het eerder zijn die onder de kerktoren leven. Meer nog, zij leven constant in een ivoren toren.

andev · 13 juli 2010, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U houdt hier natuurlijk bewust of onbewust geen rekening met de mogelijkheid voor Vlamingen die voor een Waalse partij kunnen kiezen en vice versa.

En waarom zouden Vlamingen voor een Waalse partij stemmen???
Onze verrijkers die zien en horen dat franstaligen hen nog meer willen cadeau doen en hun franstalige vrienden en familie uit hun afkomstland gratis willen gaan ophalen, tja, die zullen wel vanuit Vlaanderen voor hen stemmen, dat wel.
De franstaligen maken ze vlug vlug Belg en worden groter in aantal dan de Vlamingen! Zoiets?
Franstaligen die zich in Vlaanderen komen vestigen zullen dat wel zien zitten.
Domme franstalige poging om weer een grote bek op te kunnen zetten in Vlaanderen!
Wanneer we dergelijke nonsens lezen blijft er maar één reactie over: splits
dit grondgebied, een land kun je dit niet noemen.

pajoske · 13 juli 2010, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vindt u dat nu abnormaal dat ze zo reageren, die quercus-kornuiten? Van het ogenblik dat ge niet akkoord gaat met hun enggeestige visies, dan zijt ge 'een Belgicist', of 'een particularist', of leeft ge zozegd 'onder de kerktoren'. Hun uitspraken en goedkope etikkettenplakkerij reduceren zich tot geestelijke dooddoenerij. Uitspraken die stralen van een bittere intellectuele armoede.

Het enige besluit dat men kan trekken uit hun schrijfsels is dat zij het eerder zijn die onder de kerktoren leven. Meer nog, zij leven constant in een ivoren toren.

Ho maar ik ken die mannen. Als student en soldaat(ondertussen bijna 40 jaar geleden) ben ik meer dan eens 'als Limburger' gekleineerd door andere Vlamingen. Iets dat mijn Franstalige collega's en kennissen niet deden.

Xenophon · 13 juli 2010, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Waar haal jij dat ik met mensen van buiten mijn streek niks te maken wil hebben?
Het is niet omdat ik Flaminganten een spiegel probeer voor te houden door hen te wijzen op de fouten die ze maken, en de leugens en onwaarheden die ze vertellen dat ik provincialistisch ingesteld ben.
Ik ben trouwens niet Belgisch gezind maar vooral Europees gezind.
Jij maakt van mij een Belgicist omdat mijn mening is dat 'Vlaanderen' voor de gewone inwoner geen haar beter is dan 'België'. In tegendeel.

Ik blijf er van overtuigd dat juist het verschil tussen Vlaanderen en Wallonië een evenwicht brengt. Zonder Wallonië stonden we op sociaal vlak waarschijnlijk nog 100 jaren achter. Zonder Vlaanderen zou Wallonië op andere gebieden veel verder achter staan.

Dat moet zo snel mogelijk stoppen. Vlaanderen moet stoppen met Wallonie te fnuiken.

andev · 13 juli 2010, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Eén miljoen Vlamingen in Wallonië kiezen nu al voor een Waalse partij...

Krijg jij zoveel Franstaligen bij elkaar in Vlaanderen?

Die kiezen nu al voor een Waalse partij? Omdat ze niet anders kunnen?

pajoske · 13 juli 2010, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

En waarom zouden Vlamingen voor een Waalse partij stemmen???

Omdat die partij mogelijk beter aansluit bij de ideeën van sommige Vlaamse kiezers. Mensen die sociaal en maatschappelijk welzijn belangrijker vinden dan geleuter of taalkwesties en morzels grond.

13 juli 2010, 16:30	#44
Arnforpresident Burger Geregistreerd: 7 juni 2009 Berichten: 128	Tegenstemmen lijkt mij een absurd idee. Dan zou je alleen de traditionele partijen overhouden, en alleen politiek correcte ideeën. Dat kan je toch onmogelijk een correct democratisch systeem noemen?