Marginale rijke tisten - Pagina 22

Pieke · 14 juli 2010, 07:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Zelfs een derde wereldland heeft een efficienter beleid qua gezondheidszorg , jij gaat hier komen vertellen dat beter niet mogelijk is ??

bron http://www.intal.be/nl/article/het-c...s-de-behoeften

gelijkwaardige kindersterftecijfers. Flink van Cuba, dat wel. Maar om enkel en alleen maar daardoor te stellen dat ze een superieur systeem hebben, snap ik niet.

brother paul · 14 juli 2010, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Zelfs een derde wereldland heeft een efficienter beleid qua gezondheidszorg , jij gaat hier komen vertellen dat beter niet mogelijk is ??

bron http://www.intal.be/nl/article/het-c...s-de-behoeften

jazeker, zo van die afrikaanse toestanden waar je alles bij de apotheker kunt kopen zonder voorschrift, en liefst van de ondergedoseerde chinesen brol , vent toch wat wil je pillen waar 10% inzit van wat de doos zegt en van die carrefourtoestand met claims die nooit bewezen zijn, of dingen die werken ? En weet je als je mensen opereert zonder steriele ruimte is dat ook veel goedkoper, dus uw volgende open hart operatie gaan we midden tenvelde ergens doen, een kwestie van kosten te sparen, op de bancard in de 101 op de parking van aalst

ale, welk ontwikkelingsland ligt de kindermortaliteit en de gemiddelde leeftijd hoger dan belgie... ben curieus naar uw statistiek

en dan het curisiosum cuba: ze zijn dus jaren geboycot voor geneesmiddelen door amerika, dus die mensen zijn daar verplicht geweest om alles zelf t eproduceren, en inderdaad een van de rechterhanden van Castro is erin geslaagd om die productie op poten te zetten... Nogal wiedes als je alles copy paste van de wereldmarkt mag plukken en zelf produceren dat je uw gezondheidszorg veel goedkoper kunt organiseren. Feitelijk is het communistisch idee om 1 producent te hebben nooit slecht, het probleem is gewoon hoe ga je mee met uw tijd, hoe krijg je toegenomen efficientie erbij, hoe zorg je dat die 'benoemde ambtenaren' niet gaan 'profiteren van hun monopolie' etc... en als je geen onderzoek moet financieren maar alles mag copieren van uw concurrenten is het toch wel heel gemakkelijk op uw borst kloppen. Inderdaad cuba profiteert van de westerse research PUNT.

Hier in belgie gaat inderdaad immens veel geld verloren doordat je voor alles 5 producenten hebt, die zogezegd moeten concurreren. Je ziet van hier als je 100% van de markt hebt of 50% van de markt en met twee dezelfde stokkosten, registratiekosten etc hebt dat uw basiskostprijs al verdubbelt. Nu we doen het soms vijfvoudig... Dus voila, geneen die goedkoper kan produceren tenzij hij de volledig emarkt krijgt en geen concurrentie meer heeft.

Bierke · 14 juli 2010, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Wat die bedelaars betreft : ben je echt zo dom om te denken dat die een hond gekocht hebben ?

Die honden, dat zijn de dieren die de mensen jaarlijks op straat gooien als ze op vakantie vertrekken. De bedelaars vangen die op, en zorgen ervoor. Veel mensen geven trouwens enkel geld " voor de hond " , met de bedelaars zitten ze eigenlijk niets in. En dat die daklozen een sigaret roken maakt je ook al weer jaloers en verontwaardigd ? Die kopen trouwens die sigaretten niet altijd. Dikwijls vragen ze die aan voorbijgangers.
Mensen zoals jij zouden eens een paar maandjes gedwongen op straat moeten leven, om het af te leren domme praat te vertellen. Niet weten wanneer je volgende warme maaltijd is, waar je vannacht zult slapen, of je deze nacht geen pak rammel gaat krijgen, van andere daklozen, jongeren die zich vervelen, slechtgeluimde politieagenten, met één oog open op uw kartonnen doos liggen, om op tijd wakker te worden als iemand je schamele bezittingen wilt stelen, of wie weet, je wil verkrachten, niet eens weten waar je moet gaan scheiten zonder dat iemand u ziet, want je bent te vuil om in een café binnen te kunnen gaan, of je hebt geen geld om daar iets te drinken...

Ja echt erg zeker als je enkel russisch of pools spreekt .. dat de instellingen partijen die verantwoordelijk zijn voor deze toestroom ook hun verantwoordelijkheid nemen in opvang en begeleiding!

Wisord · 14 juli 2010, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

jazeker, zo van die afrikaanse toestanden waar je alles bij de apotheker kunt kopen zonder voorschrift, en liefst van de ondergedoseerde chinesen brol , vent toch wat wil je pillen waar 10% inzit van wat de doos zegt en van die carrefourtoestand met claims die nooit bewezen zijn, of dingen die werken ? En weet je als je mensen opereert zonder steriele ruimte is dat ook veel goedkoper, dus uw volgende open hart operatie gaan we midden tenvelde ergens doen, een kwestie van kosten te sparen, op de bancard in de 101 op de parking van aalst

ale, welk ontwikkelingsland ligt de kindermortaliteit en de gemiddelde leeftijd hoger dan belgie... ben curieus naar uw statistiek

en dan het curisiosum cuba: ze zijn dus jaren geboycot voor geneesmiddelen door amerika, dus die mensen zijn daar verplicht geweest om alles zelf t eproduceren, en inderdaad een van de rechterhanden van Castro is erin geslaagd om die productie op poten te zetten... Nogal wiedes als je alles copy paste van de wereldmarkt mag plukken en zelf produceren dat je uw gezondheidszorg veel goedkoper kunt organiseren. Feitelijk is het communistisch idee om 1 producent te hebben nooit slecht, het probleem is gewoon hoe ga je mee met uw tijd, hoe krijg je toegenomen efficientie erbij, hoe zorg je dat die 'benoemde ambtenaren' niet gaan 'profiteren van hun monopolie' etc... en als je geen onderzoek moet financieren maar alles mag copieren van uw concurrenten is het toch wel heel gemakkelijk op uw borst kloppen. Inderdaad cuba profiteert van de westerse research PUNT.

Hier in belgie gaat inderdaad immens veel geld verloren doordat je voor alles 5 producenten hebt, die zogezegd moeten concurreren. Je ziet van hier als je 100% van de markt hebt of 50% van de markt en met twee dezelfde stokkosten, registratiekosten etc hebt dat uw basiskostprijs al verdubbelt. Nu we doen het soms vijfvoudig... Dus voila, geneen die goedkoper kan produceren tenzij hij de volledig emarkt krijgt en geen concurrentie meer heeft.

Blijkbaar wil of kan je niet geloven dat de cubanen hun gezondheidszorg niet van het niveau is dat jij beweert .. ik ga een stukje citeren want ik vermoed dat je de moeite niet hebt gedaan om het te lezen .

Citaat:

Sinds 1981 is de Cubaanse farmaceutische industrie ook actief op het terrein van de biotechnologie. Een groep Cubaanse wetenschappers genoot een opleiding in het buitenland en startte met de productie van interferon. In die tijd werd interferon slechts in een achttal industrielanden geproduceerd. Men beschouwde het toen als een mogelijk therapeutisch alternatief voor de behandeling van kanker. De Cubaanse productie van interferon via genetische manipulatie werd een succes en vindt toepassing in de behandeling van kankers en virale aandoeningen. Cuba is vandaag de tweede grootste producent ter wereld van alfa-interferon. Het is bovendien het land dat aan de top staat in het gebruik van interferon in medische toepassingen.
In 1986 werd het Centrum voor Genetica en Biotechnologie opgericht. De kennis op het gebied van de biotechnologie en de genetische manipulatie leidde tot de productie van nieuwe vaccins en geneesmiddelen en tot verfijnde diagnosesystemen. Elk product wordt onmiddellijk en volledig gratis ter beschikking gesteld van de Cubaanse bevolking (en wordt ook gebruikt in grote delen van Latijns-Amerika).

Terwijl de regering in België in 2001 nog discussieerde over welke kinderen, wanneer en tegen welke prijs kunnen worden gevaccineerd tegen meningitis C, wordt in Cuba sinds 1992 elk kind gratis ingeënt tegen de elf belangrijkste infectieziekten (vandaag tegen dertien), waaronder meningitis C, maar ook meningitis B waarvoor in Europa nog steeds geen degelijk vaccin voorhanden is. Naar aanleiding van een meningitisepidemie in de Verenigde Staten heeft de Amerikaanse regering een speciale toestemming gegeven aan het Brits-Amerikaanse SmithKline-Beecham om - ondanks de economische blokkade - een joint venture aan te gaan met Cuba om dit meningitis B-vaccin verder te ontwikkelen en in de toekomst te commercialiseren.

Uw bewering dat ze enkel medicijnen kopieren klopt ook al niet ...bewijs

Citaat:

De Cubaanse biotechindustrie heeft een vaccin klaar dat de ontwikkeling van longkanker vertraagt. Wereldwijd sterven daar jaarlijks meer dan een miljoen mensen aan.

Het vaccin CimaVax EGF, dat levensverlengend werkt, is twee weken geleden goedgekeurd door de Cubaanse autoriteiten. Het medicijn is ontwikkeld door het Centrum voor Moleculaire Immunologie (CIM) en het Centrum voor Genetische Manipulatie en Biotechnologie (CIGB) en zal worden gebruikt in Cubaanse ziekenhuizen

bron http://www.hbvl.be/nieuws/wetenschap...kervaccin.aspx

Om het over afrikaanse toestanden te hebben Cuba stuurt al meer dan 40 jaar dokters naar afrika bron http://www.11.be/start/artikel/detai...ulp_afrika,529

Wisord · 14 juli 2010, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Daarmee dat er in Nederland aan de alarmbel wordt getrokken, met apothekers die failliet gaan. Nog rechtstreeks gevolg van het kiwimodel.

Voor wat dient onze sociale zekerheid ?

brother paul · 14 juli 2010, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Blijkbaar wil of kan je niet geloven dat de cubanen hun gezondheidszorg niet van het niveau is dat jij beweert .. ik ga een stukje citeren want ik vermoed dat je de moeite niet hebt gedaan om het te lezen .

Uw bewering dat ze enkel medicijnen kopieren klopt ook al niet ...bewijs

bron http://www.hbvl.be/nieuws/wetenschap...kervaccin.aspx

Om het over afrikaanse toestanden te hebben Cuba stuurt al meer dan 40 jaar dokters naar afrika bron http://www.11.be/start/artikel/detai...ulp_afrika,529

het geheim wapen van cuba is deze apotheker

http://www.cuba-famous.com/en/details.asp?p=59

laat zo'n genie hier in belgie werken en ze springt nog veel verder

Wisord · 15 juli 2010, 05:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

laat zo'n genie hier in belgie werken en ze springt nog veel verder

Dat is enkel een veronderstelling.

brother paul · 15 juli 2010, 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Dat is enkel een veronderstelling.

dat is een zekerheid, die concepcion is een genie
en zo een persoon met de westerse middelen zou nog veel meer kunnen realiseren hebben, dan wat ze in cuba kunnen doen hebben. Maar enfin inderdaad een veronderstelling, maar dan toch beredeneerd vanuit de logica als je zonder bepaalde zorgen uw werk kunt doen, heb je toch wel slagkracht meer

Pieke · 15 juli 2010, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Uw bewering dat ze enkel medicijnen kopieren klopt ook al niet ...bewijs

bron http://www.hbvl.be/nieuws/wetenschap...kervaccin.aspx

Zeer breed uitgesmeerd in de populaire pers, dat wel. Maar maar magertjes in de wetenschappelijke literatuur. Ik zie wat rapporten van vroege klinische studies (enkele fase I en fase II, een enkele fase III), geen enkele uitgebreide wetenschappelijke studies, en geen informatie over het product zelf (componenten, neveneffecten, farmacokinetiek, antikankeractiviteit uitgebreide studie-analyses- kortom het minimum om de efficaciteit van het middel te analyseren) die het rechtvaardigen dat je er zo triomfantelijk over doet.

En ze lopen een beetje achter. Het eerste antilichaam geregistreerd voor de behandeling van longkanker is Bevacizumab (Avastin, in de VS geregistreerd in 2004.). Het eerste vaccin (Stimuvax) wordt ondertussen al 8 jaar uitgetest. Lucanix is een ander vaccin dat uitgetest wordt in klinische studies.

Ik ken de registratievereisten niet voor Cuba, maar uit wat ik uit de beperkte wetenschappelijke litteratuur heb kunnen afleiden is dat de toelating er gekomen is op basis van 1 klinische studie op 80 patienten.

brother paul · 15 juli 2010, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Voor wat dient onze sociale zekerheid ?

voor apothekers te doen faillietgaan ?

brother paul · 15 juli 2010, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Zeer breed uitgesmeerd in de populaire pers, dat wel. Maar maar magertjes in de wetenschappelijke literatuur. Ik zie wat rapporten van vroege klinische studies (enkele fase I en fase II, een enkele fase III), geen enkele uitgebreide wetenschappelijke studies, en geen informatie over het product zelf (componenten, neveneffecten, farmacokinetiek, antikankeractiviteit uitgebreide studie-analyses- kortom het minimum om de efficaciteit van het middel te analyseren) die het rechtvaardigen dat je er zo triomfantelijk over doet.

En ze lopen een beetje achter. Het eerste antilichaam geregistreerd voor de behandeling van longkanker is Bevacizumab (Avastin, in de VS geregistreerd in 2004.). Het eerste vaccin (Stimuvax) wordt ondertussen al 8 jaar uitgetest. Lucanix is een ander vaccin dat uitgetest wordt in klinische studies.

Ik ken de registratievereisten niet voor Cuba, maar uit wat ik uit de beperkte wetenschappelijke litteratuur heb kunnen afleiden is dat de toelating er gekomen is op basis van 1 klinische studie op 80 patienten.

Cuba is inderdaad verplicht om alles te copieren van de internationale markt, en is er inderdaad in geslaagd om een 'vaccinatie' productie op te starten.. en wat research te doen rond de basisvaccins.

Weet je, er zijn nog landen die ooit een embargo krijgen van de verenigde naties, maar hoeveel landen slagen erin om hun vaccin productie op gang t etrekken ? Niet zoveel.. Dus feitelijk is de prestatie van Concepcion op die manier uitzonderlijk. Maar om nu te gaan stellen dat een ontwikkelingsland erin slaagt al die vaccins te produceren voor een appel en ei etc... hoho... Het is de witte raaf die we daar zien.

Pieke · 15 juli 2010, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Cuba is inderdaad verplicht om alles te copieren van de internationale markt, en is er inderdaad in geslaagd om een 'vaccinatie' productie op te starten.. en wat research te doen rond de basisvaccins.

Weet je, er zijn nog landen die ooit een embargo krijgen van de verenigde naties, maar hoeveel landen slagen erin om hun vaccin productie op gang t etrekken ? Niet zoveel.. Dus feitelijk is de prestatie van Concepcion op die manier uitzonderlijk. Maar om nu te gaan stellen dat een ontwikkelingsland erin slaagt al die vaccins te produceren voor een appel en ei etc... hoho... Het is de witte raaf die we daar zien.

het is trouwens redelijk belachelijk om de massale productie van interferon louter op het conto van Cuba te schrijven. Het enige dat ze hebben gedaan is het copieren van een gepubliceerde methode. Misschien verfijnd, dat wel.

Uit 1980: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6987533

the_dude · 15 juli 2010, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Voor wat dient onze sociale zekerheid ?

wie ten gronde kijkt zou kunnen zien dat dit dient om de kloof tussen rijk en arm te vergroten.

brother paul · 15 juli 2010, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

wie ten gronde kijkt zou kunnen zien dat dit dient om de kloof tussen rijk en arm te vergroten.

in elk geval, het systeem waar je geld krijgt omdat je er recht op hebt... heeft veel weg van een herverdeling op basis van historische stortingen eerder dan een dempend effect verzorgen op basis van risico's van de maatschappij voor de het 'individu' opvangen.

bovendien als het systeem zo allesomvattend wordt dat het een uitkering wordt voor 30% van de bevolking, spreek je al niet meer over een 'marginaal' fenomeen, maar gewoonweeg een geinstitutionaliseerd communistisch steunsysteem waar we de zwakken in hun zwakheden bestendigen, en de sterken continu verzwakken om de zwakken in een perpetuum mobile te houden..

Wisord · 16 juli 2010, 06:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

wie ten gronde kijkt zou kunnen zien dat dit dient om de kloof tussen rijk en arm te vergroten.

Het huidige politiek denken steunt op de overmacht van de systemen (d.w.z. de overheid) en verlaagt individuen voor het bereiken van hun doelen. Dergelijke systemen zijn gebaseerd op massa beïnvloeding en gedragingen, die al de oorlogen voortbrachten, de ontwrichte economieën, de genocide, politiestaat onderdrukkingen en massapsychose die heel de politieke geschiedenis omvatten. Wat de mensheid momenteel het hardst nodig heeft is om hun eigen ziel te herontdekken en van nieuwe energie te voorzien. Dat zullen zij nooit bereiken met onmenselijke en ontmoedigende overheidssystemen, die erop gebaseerd zijn hun levens en eigendommen te regelen en te besturen.

brother paul · 16 juli 2010, 07:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

het is trouwens redelijk belachelijk om de massale productie van interferon louter op het conto van Cuba te schrijven. Het enige dat ze hebben gedaan is het copieren van een gepubliceerde methode. Misschien verfijnd, dat wel.

Uit 1980: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6987533

volgens mij heeft ze een systeem gezocht om een cashcow te hebben die alles kan financieren.

RodeLantaarn · 16 juli 2010, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

volgens mij heeft ze een systeem gezocht om een cashcow te hebben die alles kan financieren.

En wat als dat zo zou zijn? Is het misschien slecht dat Cubanen kunnen genieten van gratis gezondheidszorg?

RodeLantaarn · 16 juli 2010, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Het huidige politiek denken steunt op de overmacht van de systemen (d.w.z. de overheid) en verlaagt individuen voor het bereiken van hun doelen. Dergelijke systemen zijn gebaseerd op massa beïnvloeding en gedragingen, die al de oorlogen voortbrachten, de ontwrichte economieën, de genocide, politiestaat onderdrukkingen en massapsychose die heel de politieke geschiedenis omvatten. Wat de mensheid momenteel het hardst nodig heeft is om hun eigen ziel te herontdekken en van nieuwe energie te voorzien. Dat zullen zij nooit bereiken met onmenselijke en ontmoedigende overheidssystemen, die erop gebaseerd zijn hun levens en eigendommen te regelen en te besturen.

²

Dit is inderdaad de tijdsgeest. Dat men dat als normaal beschouwd is een trieste evolutie.

den dinges · 16 juli 2010, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Indien men van mening is dat elke regulering door een overheid kwaadaardig is voor het ontwikkelen van een vrije markt, dan moet men niet verwachten dat dezelfde bedrijven en cooperaties gedeeltelijk met publiek geld gefinancierd worden. Hetgeen nu nochtans het geval is. Wil de werkgever geld verdienen op de rug van de arbeider, neemt hij maar beter de financiering zelf voor zijn rekening.

Juist .

the_dude · 17 juli 2010, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

in elk geval, het systeem waar je geld krijgt omdat je er recht op hebt... heeft veel weg van een herverdeling op basis van historische stortingen eerder dan een dempend effect verzorgen op basis van risico's van de maatschappij voor de het 'individu' opvangen.

bovendien als het systeem zo allesomvattend wordt dat het een uitkering wordt voor 30% van de bevolking, spreek je al niet meer over een 'marginaal' fenomeen, maar gewoonweeg een geinstitutionaliseerd communistisch steunsysteem waar we de zwakken in hun zwakheden bestendigen, en de sterken continu verzwakken om de zwakken in een perpetuum mobile te houden..

eerder een geinstitutionaliseerd kapitalistisch systeem waar armen afhankelijk gemaakt worden van de goodwill van rijken. Die rijken die voor vanalles en nog wat subsidies eisen van regeringen en in ruil enkel toelaten dat uitkeringen voor de rest van de bevolking niet hoger geraken dan net onder de armoedegrens. De zwakte van ons systeem zit bij diegenen die het misbruiken en ervan profiteren en 99% van de profiteurs staat "bovenaan" de sociale ladder.
Honderd jaar geleden werd gestreden om loon uitbetaald te krijgen ipv bonnetjes enkel te ruilen in winkels van de baas ; tegenwoordig zijn we blij met onze cheques die we enkel maar tegen bepaalde goederen mogen ruilen...jaja we hebben een heel eind afgelegd en de verdeling van rijkdommen verloopt al heel stuk eerlijker...