Wat betekent integratie?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Dat was toch niet de reden die ik te horen kreeg van die twee meisjes (ik heb dat later trouwens nog meegemaakt). Anders moet ik me zorgen gaan maken en tampons gaan inslaan

Vind ik als ongelovige die gebruiken eigenaardig en onlogisch? Uiteraard, maar niet meer of minder eigenaardig en onlogisch dan gedurende 24 uur geen elektrische toestellen bedienen, op vrijdag alleen maar vis eten of 7000 keer per dag 'Hare hare' zingen.

Dat was wel wat ik oeverloos toegelicht kreeg door snotapen die weigerden een hand te geven...wanneer iemand geen electrische toestellen gebruikt of "hare , hare" roept voel ik me niet beledigd, toch wel een nuance denk ik zo..ik hoef niet steeds te begrijpen waarom gelovigen vreemde dingen doen maar wanneer het beledigend en provocerend is wil ik dit ook niet!
Op dat punt vind ik dat je moet integreren, die houding is hier beledigend en provocerend voor vrouwen, punt.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Een vrouw heeft het recht op het hand van een mahram, meid!

Zeker dat ge het jodendom niet verwart met de islam?

Raar, ik ken de gasten van JVI en ik kan me niet voorstellen dat ze zoiets zouden zeggen. Ik geloof je echt niet.

Ik was hetzelfde aan het denken. Ik weet dat moslims niet geacht worden te vrijen als de vrouw ongesteld is, maar ze niet aanraken is eerder een traditie onder chassidim. Uiteraard ben ik geen specialist.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik was hetzelfde aan het denken. Ik weet dat moslims niet geacht worden te vrijen als de vrouw ongesteld is, maar ze niet aanraken is eerder een traditie onder chassidim. Uiteraard ben ik geen specialist.

'Ze niet aanraken' komt binnen het jodendom voor en niet binnen de islam.

Ik zal het wel beter weten dan haar zeker

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik was hetzelfde aan het denken. Ik weet dat moslims niet geacht worden te vrijen als de vrouw ongesteld is, maar ze niet aanraken is eerder een traditie onder chassidim. Uiteraard ben ik geen specialist.

Ja zeg, wil je nu gaan beweren dat ik lieg en het verschil niet ken tussen en Jood of een moslim?
Ik weet dat orthodoxe joden ook zo handelen, maar daar had ik niet mee te maken. Over Jongeren voor islam, nu de middenweg zal ik hoe dan ook grondig van mening verschillen met Sugar, haar "ongeloof" is dus wat ik al had verwacht.
Ga je ook ontkennen dat zij in het Culturel centrum van Berchem vrouwen achter witte doeken wilden hebben, zodat zij gescheiden waren van mannen? Wist je dat zij daar foto's die ophingen omdraaiden wegens onzedig? Ben je al op hun gesloten zittingen geweest Sugar en leer je daar over islam?

[SDX]

22-12-2004, 15:07
Handen schudden met iemand van het andere geslacht

Door Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid (www.islam-qa.com)
Vertaald door www.AlMutaqqun.tk


Het is haram voor een man om de hand van een niet-mahram vrouw te schudden en het is in geen geval toegestaan. Onder het bewijs hiervoor is de hadith van Ma’qal ibn Yassar (radiAllahu anhu) die zei: “De Boodschapper van Allah (salla Allahu alaihi wa salaam) heeft gezegd: ‘Als één van jullie op het hoofd zou worden geslagen met een ijzeren naald, zou dit beter voor hem zijn dan wanneer hij een vrouw aan zou raken die voor hem niet toegestaan is (om aan te raken).’” (Overgeleverd door al-Tabarani; ingedeeld als sahih door al-Albaani in Sahih al-Jaami’ 5045)

Het aanraken van een niet-mahram vrouw door een man is ongetwijfeld één van de oorzaken van fitnah (opschudding, verleiding), uitlokking van verlangen en het verrichten van daden die haram zijn. Niemand zou moeten zeggen dat hij een zuivere intentie of een rein hart heeft want degene met het puurste hart en de meest reine van allemaal, de Boodschapper van Allah (salla Allahu alaihi wa salaam) heeft nooit een niet-mahram vrouw aangeraakt, zelfs niet wanneer hij de bay’ah (eed van trouw) van vrouwen aannam. Hij hield hun handen niet vast wanneer hij hun bay’ah accepteerde zoals hij wel met mannen deed. De bay’ah van vrouwen was alleen doormiddel van woorden zoals is overgeleverd door zijn vrouw ‘Aishah (radiAllahu anha). Zij heeft gezegd dat de Boodschapper van Allah (salla Allahu alaihi wa salaam) de gelovige vrouwen die naar hem geëmigreerd waren testte met de aayah:

O Boodschapper, als de gelovige vrouwen tot jou gekomen zijn om trouw aan jou te zweren, (zwerend) dat zij geen deelgenoot aan Allah toekennen en niet stelen en geen ontucht plegen en hun kinderen niet vermoorden en geen leugen verzinnen over wat tussen hun handen en voeten is, en dat zij jou niet in het goede ongehoorzaam zijn: aanvaard dan hun trouw en vraag voor hen vergeving aan Allah. Voorwaar, Allah is Vergevingsgezind, Meest Barmhartig. {al-Moemtahanah 60:12}

‘Aishah heeft gezegd: “De Boodschapper van Allah (salla Allahu alaihi wa salaam) zei tegen de gelovige vrouwen die met deze voorwaarden instemden: ‘Ik accepteer jullie bay’ah met woorden.’ Bij Allah, zijn hand heeft nooit de hand van een andere vrouw aangeraakt wanneer hij hun bay’ah accepteerde; hij accepteerde hun bay’ah door te zeggen: ‘Op basis hiervan heb ik jullie bay’ah geaccepteerd.’” (Overgeleverd door al-Bukhaari, 4512)

Volgens een andere overlevering: “hij accepteerde hun bay’ah met woorden... de handen van de Boodschapper van Allah (salla Allahu alaihi wa salaam) hebben nooit de hand van een vrouw aangeraakt behalve van een vrouw die aan hem toebehoorde.” (Overgeleverd door al-Bukhaari, 6674)

Sommige moslims voelen zich te beschaamd om te weigeren wanneer een vrouw haar hand naar hem uitsteekt. Naast het mengen met vrouwen, beweren sommigen van hen dat ze gedwongen zijn om handen te schudden met medestudentes en leraren op scholen en universiteiten of met collega’s op de werkplek of op zakelijke bijeenkomsten enzovoorts, maar dit is geen acceptabel excuus. De moslim zou zijn eigen gevoelens en de aansporingen van de Shaytaan moeten overwinnen en sterk in zijn geloof moeten zijn want Allah schaamt zich niet voor de waarheid. De moslim kan zich beleefd verontschuldigen en uitleggen dat de reden waarom hij geen hand wil geven niet is om te beledigen of om iemand te kwetsen, maar omdat hij de regels van zijn religie volgt. In de meeste gevallen zal dit hem het respect van anderen doen verdienen. Er is geen kwaad geschied als ze het vreemd vinden in het begin en het kan zelfs een praktische kans voor da’wah zijn.

Bron; Marokko.nl forum

[SDX]

Grappig, die islamitische fora.

Nu vraagt de slimste van de klas;

maar wat als je het dan toch doet?
krijg je dan meteen die naald in je hoofd?

Jongens jongens toch, daar zitten we mee opgescheept, da's pas integratie.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ja zeg, wil je nu gaan beweren dat ik lieg en het verschil niet ken tussen en Jood of een moslim?
Ik weet dat orthodoxe joden ook zo handelen, maar daar had ik niet mee te maken. Over Jongeren voor islam, nu de middenweg zal ik hoe dan ook grondig van mening verschillen met Sugar, haar "ongeloof" is dus wat ik al had verwacht.
Ga je ook ontkennen dat zij in het Culturel centrum van Berchem vrouwen achter witte doeken wilden hebben, zodat zij gescheiden waren van mannen? Wist je dat zij daar foto's die ophingen omdraaiden wegens onzedig? Ben je al op hun gesloten zittingen geweest Sugar en leer je daar over islam?

Ik beweer helemaal niet dat je liegt. Het kan best zijn dat die lui dat zeiden. Religies worden over het algemeen nogal divers geïnterpreteerd. Het enige wat ik zeg is dat ik (tenzij je wil volhouden dat ik menstrueer) andere motiveringen heb gehoord i.v.m. met het handen schudden. Trouwens, de moslima's die mij geen hand wilden geven waren maar een fractie van alle moslima's die ik ooit heb ontmoet. Wat mijn vorige punt bevestigt.

Daarnaast begrijp ik niet waarom je suqar, die mij hier over het algemeen als zeer gematigd overkomt, per se wil koppelen aan organisaties waarmee je overduidelijk een problematische relatie hebt. Ik vind dat nogal eigenaardig voor iemand die in de integratieindustrie werkt.

Ten slotte, ik leg de link met de chassidim hier om drie redenen: een, het gaat hier om een groep die in complete segregatie leeft en daarmee heeft niemand een probleem. Ze weigeren systematisch anderen aan te raken of zelfs aan te kijken. Twee, het argument dat jij hier tegen moslims gebruikt ("onreinheid") gebruiken zij zelfs onderling met hun eigen vrouw. Drie, je klaagt over moslims die foto's omdraaien omdat ze die aanstootgevend vinden. Reclame op bushokjes wordt regelmatig "gecensureerd" in de buurt van de Belgiëlei. Het valt me gewoon op dat als het over integratie gaat, het dan binnen de kortste keren gaat over moslims, terwijl er andere groepen zijn die hier al generaties lang leven zonder de minste intentie tot integratie.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Grappig, die islamitische fora.

Nu vraagt de slimste van de klas;



Jongens jongens toch, daar zitten we mee opgescheept, da's pas integratie.

Ik moet toegeven dat je op Marokko.nl soms grappige zaken leest.

EDIT: enig snel opzoekwerk leert mij dat het hier gaat om een Saudi, die zich wel door meer zottigheid laat opmerken:

* On the cause of the 2005 tsunami:

"The problem is that the [Christian] holidays are accompanied by forbidden things, by immorality, abomination, adultery, alcohol, drunken dancing, and … and revelry. A belly dancer costs 2500 pounds per minute and a singer costs 50,000 pounds per hour, and they hop from one hotel to another from night to dawn. Then he spends the entire night defying Allah.

"Haven't they learned the lesson from what Allah wreaked upon the coast of Asia, during the celebration of these forbidden? At the height of immorality, Allah took vengeance on these criminals.

"Those celebrating spent what they call 'New Year's Eve' in vacation resorts, pubs, and hotels. Allah struck them with an earthquake. He finished off the Richter scale. All nine levels gone. Tens of thousands dead.

"It was said that they were tourists on New Year's vacation who went to the crowded coral islands for the holiday period, and then they were struck by this earthquake, caused by the Almighty Lord of the worlds. He showed them His wrath and His strength. He showed them His vengeance. Is there anyone learning the lesson? Is it impossible that we will be struck like them? Why do we go their way? Why do we want to be like them, with their holidays, their forbidden things, and their heresy?"

Tegelijk waren er ook christelijke predikanten die net hetzelfde zeiden over die ramp.

EDIT: bronnetje vergeten: http://en.wikiquote.org/wiki/Muhammad_Munajid

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ja zeg, wil je nu gaan beweren dat ik lieg en het verschil niet ken tussen en Jood of een moslim?
Ik weet dat orthodoxe joden ook zo handelen, maar daar had ik niet mee te maken. Over Jongeren voor islam, nu de middenweg zal ik hoe dan ook grondig van mening verschillen met Sugar, haar "ongeloof" is dus wat ik al had verwacht.
Ga je ook ontkennen dat zij in het Culturel centrum van Berchem vrouwen achter witte doeken wilden hebben, zodat zij gescheiden waren van mannen? Wist je dat zij daar foto's die ophingen omdraaiden wegens onzedig? Ben je al op hun gesloten zittingen geweest Sugar en leer je daar over islam?

Ik zal de islam wel beter kennen dan jij zeker. Of gaan we daar aan twijfelen? Reinheid heeft niks te maken met het weigeren van een hand te geven. U linkt de moslims aan het jodendom, stop daar eens mee.

Meid, ik zit heel vaak tussen de mensen van JVI. En ik geloof u echt niet. Die mensen zijn heel gematigd Verhef u toch niet zo tot de status van een moeftie want het siert u niet, mijn beste.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik moet toegeven dat je op Marokko.nl soms grappige zaken leest.

EDIT: enig snel opzoekwerk leert mij dat het hier gaat om een Saudi, die zich wel door meer zottigheid laat opmerken:

* On the cause of the 2005 tsunami:

"The problem is that the [Christian] holidays are accompanied by forbidden things, by immorality, abomination, adultery, alcohol, drunken dancing, and … and revelry. A belly dancer costs 2500 pounds per minute and a singer costs 50,000 pounds per hour, and they hop from one hotel to another from night to dawn. Then he spends the entire night defying Allah.

"Haven't they learned the lesson from what Allah wreaked upon the coast of Asia, during the celebration of these forbidden? At the height of immorality, Allah took vengeance on these criminals.

"Those celebrating spent what they call 'New Year's Eve' in vacation resorts, pubs, and hotels. Allah struck them with an earthquake. He finished off the Richter scale. All nine levels gone. Tens of thousands dead.

"It was said that they were tourists on New Year's vacation who went to the crowded coral islands for the holiday period, and then they were struck by this earthquake, caused by the Almighty Lord of the worlds. He showed them His wrath and His strength. He showed them His vengeance. Is there anyone learning the lesson? Is it impossible that we will be struck like them? Why do we go their way? Why do we want to be like them, with their holidays, their forbidden things, and their heresy?"

Tegelijk waren er ook christelijke predikanten die net hetzelfde zeiden over die ramp.

Marokko.nl bezoek ik alleen als ik in een gekke bui ben. Die mensen sporen niet!

Saoudi's zijn overigens altijd iets minder gematigde (lees: strenger). Ik verschiet daar dus niet van.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik moet toegeven dat je op Marokko.nl soms grappige zaken leest.

EDIT: enig snel opzoekwerk leert mij dat het hier gaat om een Saudi, die zich wel door meer zottigheid laat opmerken:

* On the cause of the 2005 tsunami:

"The problem is that the [Christian] holidays are accompanied by forbidden things, by immorality, abomination, adultery, alcohol, drunken dancing, and … and revelry. A belly dancer costs 2500 pounds per minute and a singer costs 50,000 pounds per hour, and they hop from one hotel to another from night to dawn. Then he spends the entire night defying Allah.

"Haven't they learned the lesson from what Allah wreaked upon the coast of Asia, during the celebration of these forbidden? At the height of immorality, Allah took vengeance on these criminals.

"Those celebrating spent what they call 'New Year's Eve' in vacation resorts, pubs, and hotels. Allah struck them with an earthquake. He finished off the Richter scale. All nine levels gone. Tens of thousands dead.

"It was said that they were tourists on New Year's vacation who went to the crowded coral islands for the holiday period, and then they were struck by this earthquake, caused by the Almighty Lord of the worlds. He showed them His wrath and His strength. He showed them His vengeance. Is there anyone learning the lesson? Is it impossible that we will be struck like them? Why do we go their way? Why do we want to be like them, with their holidays, their forbidden things, and their heresy?"

Tegelijk waren er ook christelijke predikanten die net hetzelfde zeiden over die ramp.

EDIT: bronnetje vergeten: http://en.wikiquote.org/wiki/Muhammad_Munajid

Euhm Steve, die zottigheid haalt de halvegare zool wel uit de 'overleveringen' die sahih verklaard zijn (over dat handjesschudden dan).

Over die ramp, waren er deez X géén Joden bij die dezelfde zottigheid verklaarden? Wat jammer nou....

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Marokko.nl bezoek ik alleen als ik in een gekke bui ben. Die mensen sporen niet!

Saoudi's zijn overigens altijd iets minder gematigde (lees: strenger). Ik verschiet daar dus niet van.

Ik heb ook dat gevoel. Zo durf ik ook wel eens naar Stormfront te surfen. Maar om nu te zeggen dat dat de gemiddelde Vlaming moet voorstellen, dat is dan weer iets anders.

[suqar_7loe]

Btw: in het cultureel centrum van Berchem zitten de mannen en de vrouwen samen in eenzelfde zaal, stop dus met verzinnen en liegen Alice! Ik heb daar nog heel vaak gezeten.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik heb ook dat gevoel. Zo durf ik ook wel eens naar Stormfront te surfen. Maar om nu te zeggen dat dat de gemiddelde Vlaming moet voorstellen, dat is dan weer iets anders.

Ze sporen inderdaad niet, maar kheb me toch jaren geamuseerd op dat forum, die Marokkaanse hollanders zijn vele plezanter dan de Belgische allochtonen

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Euhm Steve, die zottigheid haalt de halvegare zool wel uit de 'overleveringen' die sahih verklaard zijn (over dat handjesschudden dan).

Over die ramp, waren er deez X géén Joden bij die dezelfde zottigheid verklaarden? Wat jammer nou....

Ik weet dat je het in je hoofd gestoken hebt dat ik een antisemiet ben. Dat is nochtans niet zo, integendeel. Zoals met wel meer dingen: leef en laat leven. Ik heb wel iets tegen om het even welke religieuze fundi die om het even welke ramp veroordeelt als een straf van god. Die vind je dus in alle religies. Het verschil is dat ik daar tegen ben, of het nu gaat om joden, christenen, moslims, hindus of anderen. Zoals ik eerder schreef over die Duitse christelijke commentator (over de Love Parade) ben ik er evenwel een groot voorstander van dat zij dat luidkeels mogen verkondigen, zodat we weten waar ze zitten en zodat we ze scherp in de gaten kunnen houden (en uitlachen, dat ook).

De reden dat je me sinds een dag of drie een antisemiet lijkt te vinden, is omdat ik me niet als idioot liet afschilderen door iemand die flagrante leugens neerschreef. Zoals ik je in de desbetreffende draad al heb gemeld, is die hele strijd in Israël/Palestina niet de mijne. Daarom post ik ook maar weinig in die draden.

Als dat je rustiger zou doen slapen wil ik gerust wel wat quotes van mezelf opsnorren waar ik me kritisch uitlaat tegenover uitwassen van de islam, van het christendom én van het judaïsme. Hindu's en boeddhisten zijn minder mijn rayon.

Jou hoor ik daarentegen nooit als het over andere religies dan de islam gaat. Integendeel, als andere religies aan bod komen, ben je de eerste om in het defensief te gaan.

EDIT: 2 minuten googlen: http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/74451

Oorspronkelijk geplaatst door gekke fundi

Rabbi Eliyahu added that what is happening now was decreed on Rosh HaShanah [the Jewish New Year]: "It was a Divine decree that was issued regarding 'who will be killed by water, and who by fire...'" Our job now, he wrote, is to "pray to G-d, to try harder in studying Torah and fulfilling the Torah and doing acts of kindness and charity. This is an hour of reckoning for the entire world!!!"

EDIT 2: om het eerlijk te houden: http://en.wikinews.org/wiki/Radical_...hment_from_God

http://www.timesonline.co.uk/tol/new...icle512563.ece

http://www.timesonline.co.uk/tol/new...icle778573.ece

http://en.wikipedia.org/wiki/Mordechai_Eliyahu

Zo, nu heb je wat fundi's van alle strekkingen.

[SDX]

Islam is geen religie Steve, religies laten me koud, als ik opkom voor Joden is dat niet omwille van de Joodse religie, maar voor het Joodse volk.
Als ik tegen islam ben is het net omwille van het feit dat het geen religie is, maar een puur criminele organisatie overgoten met een religieus sausje, ik dacht dat ik je dat al eens had toevertrouwd.
Jij noemt het 'uitwassen' terwijl het nét gaat om de 'zuivere' islam.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Islam is geen religie Steve, religies laten me koud, als ik opkom voor Joden is dat niet omwille van de Joodse religie, maar voor het Joodse volk.
Als ik tegen islam ben is het net omwille van het feit dat het geen religie is, maar een puur criminele organisatie overgoten met een religieus sausje, ik dacht dat ik je dat al eens had toevertrouwd.
Jij noemt het 'uitwassen' terwijl het nét gaat om de 'zuivere' islam.

Dat zal het wel zijn ja.. Onze slimmen heeft gesproken.

Wat is volgens u 'religie' dan?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Islam is geen religie Steve, religies laten me koud, als ik opkom voor Joden is dat niet omwille van de Joodse religie, maar voor het Joodse volk.
Als ik tegen islam ben is het net omwille van het feit dat het geen religie is, maar een puur criminele organisatie overgoten met een religieus sausje, ik dacht dat ik je dat al eens had toevertrouwd.
Jij noemt het 'uitwassen' terwijl het nét gaat om de 'zuivere' islam.

Niet mee eens. Wat je hier doet is de extremen van het christendom en het judaïsme als uitwassen bestempelen, terwijl je de uitwassen van de islam de 'zuivere' islam noemt. Alle links die ik heb gepost bevatten "mensen" die hun opvatting als de zuivere interpretatie van hun geloof zien. Ik zie nog steeds niet wat een moslima als suqar, die wel zwemt met mannen, handen schudt en kussen geeft, daar allemaal mee te maken heeft. Nochtans, als je haar posts niet zou lezen en alleen maar de reacties erop, zou je denken dat je met een Al-Qaida-lid te maken hebt. In plaats van gematigde moslima's als haar te omarmen, lijkt het erop dat sommigen hier echt hun best doen hen te aliëneren. Ze lacht met de uitwassen van haar geloof, met de fundi's en lijkt mij - voor zover we dat kunnen afleiden uit dit forum - beter te functioneren in onze samenleving dan vele autochtonen. Maar dat zal dan vast wel "taqiyya" zijn, de eeuwige dooddoener als een moslim eens iets zegt dat niet in het plaatje van sommigen past.

Bovendien heb ik het grootste respect voor het joodse volk, ook voor de orthodoxen. Het enige verschil is dat ik niet alleen joods-orthodoxen respecteer, maar ook andere orthodoxen. Tot ze de wet overtreden, dan moeten ze gewoon gestraft worden. Tegelijk durf ik wel wat lacherig doen over alle orthodoxen, zo zit ik nu eenmaal in elkaar.

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Btw: in het cultureel centrum van Berchem zitten de mannen en de vrouwen samen in eenzelfde zaal, stop dus met verzinnen en liegen Alice! Ik heb daar nog heel vaak gezeten.

Suqar kan je aub een beetje deftig forumen in plaats van drogredeneringen te gebruiken? Het is niet omdat jij plaatsen kent waar zulke zaken niet gebeuren dat Alice haar verhaal automatisch een leugen is. Je zou bijvoorbeeld al eens kunnen reageren op de tekst van Marokko.nl . Het is weinig relevant of dit de gemiddelde moslim is, zodra er ook maar 1 moslim is die vrouwen daarom weigert en hand te geven kan alice haar verhaal kloppen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik beweer helemaal niet dat je liegt. Het kan best zijn dat die lui dat zeiden. Religies worden over het algemeen nogal divers geïnterpreteerd. Het enige wat ik zeg is dat ik (tenzij je wil volhouden dat ik menstrueer) andere motiveringen heb gehoord i.v.m. met het handen schudden. Trouwens, de moslima's die mij geen hand wilden geven waren maar een fractie van alle moslima's die ik ooit heb ontmoet. Wat mijn vorige punt bevestigt.

Daarnaast begrijp ik niet waarom je suqar, die mij hier over het algemeen als zeer gematigd overkomt, per se wil koppelen aan organisaties waarmee je overduidelijk een problematische relatie hebt. Ik vind dat nogal eigenaardig voor iemand die in de integratieindustrie werkt.

Ten slotte, ik leg de link met de chassidim hier om drie redenen: een, het gaat hier om een groep die in complete segregatie leeft en daarmee heeft niemand een probleem. Ze weigeren systematisch anderen aan te raken of zelfs aan te kijken. Twee, het argument dat jij hier tegen moslims gebruikt ("onreinheid") gebruiken zij zelfs onderling met hun eigen vrouw. Drie, je klaagt over moslims die foto's omdraaien omdat ze die aanstootgevend vinden. Reclame op bushokjes wordt regelmatig "gecensureerd" in de buurt van de Belgiëlei. Het valt me gewoon op dat als het over integratie gaat, het dan binnen de kortste keren gaat over moslims, terwijl er andere groepen zijn die hier al generaties lang leven zonder de minste intentie tot integratie.

Omdat Sugar blijk geeft van hetzelfde gedachtengoed als jongeren voor islam en blijkbaar hun moskee kent aan de Sint Bernardse Steenweg, ze gaf trouwens ook toe die organisatie te kennen..mij is dat best hoor maar dan onmiddellijk zeggen dat je iets niet gelooft; omdat dit niet uitkomt.. Sugar ontkent dat dit gebeurt, het weigeren van handen te geven..en nee ik vind haar niet gematigd, iedere gelovige die zegt dat het woord van Allah boven alles staat zie ik niet als gematigd, maar als een fundamentalist. Dat hoeft daarom nog geen probleem te zijn om vreedzaam naast mekaar te leven, maar dan moet je de illusie van samenleven wel bijstellen.Je kunt de integratiesector combineren met gezond verstand hoor!

Als vrouw vind ik geen hand geven beledigend en provocerend ookal zijn deze moslims zoals u opmerkt gelukkig een minderheid!
Ik heb helemaal geen problematische relatie met organisaties maar wel met het gedachtengoed wat zij verspreiden, omdat dit een regelrecht conflictmodel is binnen deze samenleving.
Een gedeelte van de Joden leeft inderdaad volkomen in apartheid, wil dit dan zeggen dat dit ook wenselijk is voor grote groepen moslims? Enig idee hoeveel Orthokoxe Joden ze zijn op de totale Antwerpse bevolking?
Maar orthodoxe Joden accepteren ook de gevolgen van die keuze en houden zich afzijdig van de samenleving, kun kinderen vallen gene vrouwen lastig op straat, zorgen niet voor overlast, zijn niet oververtegenwoordigd in statestieken over schooluitval, sommige vormen van criminaliteit of werkloosheid en hun vrouwen zijn niet oververtegenwoordigd in vluchthuizen..

Vragen zij aparte zwemuren, artsen van hetzelfde geslacht, of komen zij met de eis in hun zwarte kleren( mannen) achter de balie van de ambtenarij te staan?
Uw vergelijking loopt mank vrees ik.