onderhandelingen al (bijna) mislukt

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat klopt. Het is dan alleen jammer dat Vlaanderen de status zal hebben van Transnistria. Een land dat alleen door zichzelf wordt erkend.

Er is geen enkele (ik herhaal dat even : geen enkele) reden waarom de internationale gemeenschap Vlaanderen als zelfstandige staat niet zou erkennen.

Ik verzeker u : als België – om welke reden ook – morgen uiteenvalt, wordt Vlaanderen, als enig “restant” ervan dat economisch, sociaal en staatkundig onafhankelijk kan functioneren, dezelfde dag nog erkend door de EU, en één dag later door de VN.

Inmiddels zullen uw Franstalige politieke kopstukken in een wachtzaaltje van Hôtel Matignon braafjes zitten wachten op een akkoord van Frankrijk om Wallonië als Frans departement op te nemen. Dat akkoord zal er komen, maar niet zonder dat de EU daarvoor aan Frankrijk compensaties geeft.

En eens dat alles in kannen en kruiken is, zullen ons aller Waalse vrienden merken dat er van zelfbestuur niets (ook dat herhaal ik even : niets) meer zal overblijven, en dat gedwee zal moeten uitgevoerd worden wat Parijs beslist.

Eén van de eerste beslissingen zal zijn dat er in Wallonië een tweetal nieuwe kerncentrales zullen worden gebouwd, maar dat terzijde.

Als voetnoot, ten behoeve van degenen die zouden denken dat dit enig belang heeft, kan ik vermelden dat Brussel in dit alles geen enkele rol speelt. Brussel ligt in Vlaanderen, en zal daar blijven liggen.

Dat de huidige Waalse kapitaalkrachtigen om fiscale redenen tijdig verblijf in Vlaanderen zullen kiezen, ligt natuurlijk voor de hand.

Iedereen tevreden, zo lijkt het mij.

[Sukkelaar13]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De Franstaligen zullen daar nooit mee akkoord gaan. Als Vlaanderen dat wil dan zal het dat zelf moeten doen.

Dat is wat ik schreef: wij Vlamingen zullen het zelf moeten doen en liever vandaag dan morgen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

"Merk op dat de term FUD ook misbruikt kan worden, namelijk om iedere vorm van kritiek als afwijkend af te schilderen"

Dat kan vanzelfsprekend. Alleen is hier nergens iets te merken dat ook maar in de verte op gefundeerde kritiek lijkt. Enkel op lucht gebaseerde, allerindividueelste veronderstellingen. Pure FUD dus.

[Sukkelaar13]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De N-VA is bezig met versterkt uit deze regeringsonderhandelingen te komen, hoe ze verder ook aflopen.

Dat denk ik juist niet . reeds heel wat NVA-kiezers voelen zich al bedrogen; BDW heeft nog niets kunnen verwenlijken en zal het ook niet kunnen zonder radikale toegevingen. Enkel de oplossing van het Vb is de juiste : radikale onafhankelijkheid uitroepen en dan onderhandelen over de boedelscheiding.

[De schoofzak]

De EU heeft niet de bevoegdheid om landen te erkennen. Iedere lidstaat doet op dat vlak wat het wil.

De VN kunnen wel landen erkennen, door ze lidmaatschap te geven in hun organisatie. Dat is nog niet zoveel geweigerd geweest, de laatste jaren. En er zitten daar dus nogal wat 'nieuwe' landen, die zeker niet tegen zullen stemmen.

Een ander probleemke: voor zij die dromen van Brussel niet in Vlaanderen, maar wel Walenland deel van Frankrijk:
Geen van de 'grote' landen van de EU zal aanvaarden dat de belangrijkste instanties (parlement, commissie .."hoofdstad") in één bepaald groot land terecht zal komen.
Als Brussel in "Franse" handen valt, dan verhuist de EU-boel binnen de kortste keren naar pakweg Praag of zo.



En als bij de proformatie er een redelijk bod komt, dwz ver genoeg gaan, en voldoen aan de Baert-doctrine, dan zal er wellicht op ingegaan worden.
Het Weverke is groot en slim genoeg om in te schatten of zijn partijraad (en zijn fractie, de grootste in de federale kamer) daarmee akkoord zou gaan.

[Sukkelaar13]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Bwaah. Staatskundig zullen het op dat punt nog steeds Belgen zijn en zullen het voor het internationaal recht eerder de Vlamingen zijn die de staatslozen zijn.

Blijkbaar ben je nog nooit tijdens je reizen aan het praten geweest met de gastheren. De Vlaming is in Europa bekend als een hardwerkend iemand; Antwepen blijft een troefkaart voor de onafhankelijke staat en de moeilijkheden met de franstalige bourgoisie wekken alleen maar sympatie op.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Er is geen enkele (ik herhaal dat even : geen enkele) reden waarom de internationale gemeenschap Vlaanderen als zelfstandige staat niet zou erkennen.

Ik verzeker u : als België – om welke reden ook – morgen uiteenvalt, wordt Vlaanderen, als enig “restant” ervan dat economisch, sociaal en staatkundig onafhankelijk kan functioneren, dezelfde dag nog erkend door de EU, en één dag later door de VN.

Inmiddels zullen uw Franstalige politieke kopstukken in een wachtzaaltje van Hôtel Matignon braafjes zitten wachten op een akkoord van Frankrijk om Wallonië als Frans departement op te nemen. Dat akkoord zal er komen, maar niet zonder dat de EU daarvoor aan Frankrijk compensaties geeft.

En eens dat alles in kannen en kruiken is, zullen ons aller Waalse vrienden merken dat er van zelfbestuur niets (ook dat herhaal ik even : niets) meer zal overblijven, en dat gedwee zal moeten uitgevoerd worden wat Parijs beslist.

Eén van de eerste beslissingen zal zijn dat er in Wallonië een tweetal nieuwe kerncentrales zullen worden gebouwd, maar dat terzijde.

Als voetnoot, ten behoeve van degenen die zouden denken dat dit enig belang heeft, kan ik vermelden dat Brussel in dit alles geen enkele rol speelt. Brussel ligt in Vlaanderen, en zal daar blijven liggen.

Dat de huidige Waalse kapitaalkrachtigen om fiscale redenen tijdig verblijf in Vlaanderen zullen kiezen, ligt natuurlijk voor de hand.

Iedereen tevreden, zo lijkt het mij.

1. Er is nog minder reden om Kosovo niet te erkennen gezien wat de Serviërs de bevolking hebben aangedaan. Kosovo is door enorm veel landen nog steeds niet erkend waaronder een aantal leden van de VN veiligheidsraad en 5 leden van de EU. Op dit moment kan Kosovo geen lid worden van de VN of EU.

2. Vandaar dat Vlaams-nationalisten zoveel inspanningen doen om draaiboeken te schrijven om hun doelstellingen te realiseren. Als het toch allemaal zonder problemen zou verlopen. De enigste die dat toe nu toe heeft gedaan is VB en dat wordt zelfs door de meest optimistische commentatoren als een illusie afgedaan.

3. Het is evident dat de Franstaligen een moeilijke periode tegemoet gaan als ze er alleen voor staan maar andere landen in de EU staan er vandaag nog veel slechter voor. Evident zal het niet zijn maar moeilijk gaat ook. Dat is trouwens een reden waarom de onderhandelingen zoals rond de verdeling van de staatsschuld moeilijk gaan verlopen.

4. De Fransen zullen een voorstel om Brussel en Wallonië in Frakrijk op te nemen met open armen aannemen zonder voorwaarden. De Fransen hebben de afgelopen 1000 jaar nooit een kans laten liggen om hun invloed in het noorden te vergroten en dat zullen ze nu ook niet laten. Van Vlaanderen zullen ze dan een vazalstaat maken. De Fransen hebben trouwens bewezen dat ze steden en armere regio's een tweede leven kunnen geven. Denk maar aan Lille. De meeste Franstaligen hebben geen problemen met kerncentrales. Het zou een teken van vertrouwen zijn als de Fransen zouden beslissen om zoveel geld in Wallonië te investeren.

De Walen zullen dan niet veel meer te zeggen hebben daar waar de Vlamingen slechts de illusie zullen hebben nog iets te zeggen te hebben.

5. Vlaanderen heeft vandaag al niets meer te zeggen over Brussel laat staan dat ze er nog iets te zeggen zullen hebben als ze zich eenzijdig zouden afscheuren.

6. Conclusie. U neemt uw wensen voor waarheid.

[Sukkelaar13]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat gaat Vlaanderen doen als de Franstaligen een "redelijk" bod doen (dat weliswaar minder ver gaat dan de Octopusnota) . Gaan ze dat weigeren en de onafhankelijkheid uitroepen?

Franstaligen een "redelijk" bod doen? Van welke planeet kom jij?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar13

Blijkbaar ben je nog nooit tijdens je reizen aan het praten geweest met de gastheren. De Vlaming is in Europa bekend als een hardwerkend iemand; Antwepen blijft een troefkaart voor de onafhankelijke staat en de moeilijkheden met de franstalige bourgoisie wekken alleen maar sympatie op.

Vandaar dat er in Vlaanderen zoveel wordt geklaagd over het slechte imago van de Vlamingen/Vlaanderen in het buitenland?

[Sukkelaar13]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De Octpopusnota maakt van België een lege doos. Kunnen we evengoed meteen een einde er aan maken.

Eindelijk begin je het te begrijpen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat kan vanzelfsprekend. Alleen is hier nergens iets te merken dat ook maar in de verte op gefundeerde kritiek lijkt. Enkel op lucht gebaseerde, allerindividueelste veronderstellingen. Pure FUD dus.

De gemeenteraden nemen vandaag al moties aan waarin ze aangeven zich te willen aansluiten bij Brussel. Dat zullen ze niet meer doen zeker mocht Vlaanderen zich willen afscheiden? Nee dan zullen de Franstaligen in Vlaanderen opeens goede Vlamingen worden.

[Sukkelaar13]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De octopusnota was een compromis tussen drie Vlaamse partijen. Nu moeten die nog een compromis vinden met Groen! en de Franstaligen.

Sorry, blijkbaar heb je het toch niet begrepen. Een compromis met de franstaligen.

[leuri]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Vandaar dat er in Vlaanderen zoveel wordt geklaagd over het slechte imago van de Vlamingen/Vlaanderen in het buitenland?

Wie klaagt daar over?

[Sukkelaar13]

Oorspronkelijk geplaatst door leuri

De meerdeheid van de Vlamingen beslist om hun eigen belangen te behartigen, moeten we nu een compromis zoeken met Nederland, Duitsland, Luxemburg, Frankrijk, Irak, china, Thailand en weet ik wie meer?

Waarom zou dat moeten?

[Sukkelaar13]

Waarom zou dat volgens U moeten?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat ze ook zouden doen.

Een gordel van onafhankelijke gemeentestaten rond Brussel?

[Sukkelaar13]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Transnistrië is eerder te vergelijken met de (hypothetische) situatie waarin de faciliteitsgemeenten rond Brussel zich zouden kunnen vinden undien zij zich van Vlaanderen zouden afscheuren.

Goed antwoord. Maar ditzelfde argument telt eveneens voor Brussel.

[leuri]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar13

Waarom zou dat moeten?

Omdat we blijkbaar aan Wallonië moeten vragen wat wij mogen doen, dus waarschijnlijk moeten we het ook aan andere landen vragen.

[Zwitser]

[quote=solidarnosc;4906988]1. Er is nog minder reden om Kosovo niet te erkennen gezien wat de Serviërs de bevolking hebben aangedaan. Kosovo is door enorm veel landen nog steeds niet erkend waaronder een aantal leden van de VN veiligheidsraad en 5 leden van de EU. Op dit moment kan Kosovo geen lid worden van de VN of EU.
[quote]

Aan de andere kant zijn er ondertussen ook tig landen die zich indertijd eenzijdig hebben afgescheiden die ondertussen al lid zijn van de VN, de NATO en de EU... Dus het kan wel.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Als er iets mooi is aan deze periode, dan wel dat de ontboezemingen van de Belgicisten eerlijker en eerlijker worden: als de Vlamingen niet onder de lat doorkruipen, dan gaat België kapot.

Inderdaad, System, dat is het concept waarop uw separatistisch rompstaatje gebouwd is. Dat u nu zichzelf niet meer controleer en hysterisch rond u heen slaat naar Vlamingen die niet meer zomaar plat op de buik gaan, toont aan dat de N-VA het goed doet.


De N-VA is bezig met versterkt uit deze regeringsonderhandelingen te komen, hoe ze verder ook aflopen.

Als de Nieuwe Verzameling van de Arrivisten met luide trom verkondigen dat ze aan de onderhandelingstafel willen zitten en dat ze het wel effe beter gaan doen dan eertijds VVL (Vermaletijde Verschopte Leterme), dan heb ik hier tot nu toe daar nog niet veel van gezien.

En als het blijkt dat diezelfde arrivisten uiteindelijk zeggen: ge moet ongeveer ons partijprogramma overnemen of we trappen het af (dat is hun gewoonte), ja wie houden ze dan voor de gek?

In de eerste plaats de kiezer, want die heeft op Olijke Bart en zijn kornuiten gestemd in de hoop dat stoere Bart het beter ging doen dan Vermaletijde Leterme.

Wel, we zullen zien wat we zullen zien.