Waarom Vlaams-Waalse onderhandelingen altijd mislukken. - Pagina 2

Anna List · 11 augustus 2010, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Tiens. Ik ken hier dan een andere vergadercultuur.
Op vergaderingen worden ideeën gespuid en word er lang gediscuteerd. De daadwerkelijke beslissingen gebeuren meestal na de vergadering tussen pot en pint.

als de vrouwen naar huis zijn, bedoel je ?

Fieseler · 11 augustus 2010, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

een must read :

de noord zuid cultuurverschillen :

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=DL2TS8MP

zelfs bij bereiken van ene compromis, (als dat nog haalbaar blijkt), zal er steeds een partij onvoldaan van tafel gaan

én blijft het nog maar de vraag wat ervan uitgevoerd zal worden

... wsl zoals in het verleden, de Vlaamse toegeving, maar niet de Waalse(cfr effectieve uitoefening van de tweetaligheid in Brussel) ...

Inderdaad Anna.
Deze verschillende wijze van vergaderen/onderhandelen is dodeljk voor de Vlaamse consensusslaaf.

Anderzijds is die zelfde ingesteldheid ook de reden waarom in het noorden door noeste/gedisciplineerde arbeid geld verdiend wordt dat dan in het zuiden op de meest onverantwoordelijke wijze kan worden verkwist.

azert · 11 augustus 2010, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Franstaligen houden graag vergaderingen waarop over van alles wordt gesproken, ideeën worden gespuid, maar tot resultaten en daadwerkelijke conclusies komen ze zelden. Ik zie hier in de dorpsvergaderingen steeds hetzelfde; de knopen moeten uiteindelijk doorgehakt worden door ingeweken Vlamingen, anders blijven de vergaderingen duren en is er niets beslist op het moment van uitvoering.

Een ding is zeker: voor de Vlamingen is time, money, voor de Walen geldt dit niet, ze hebben altijd alle tijd!!

in Frankrijk leeft men inderdaad nog in hutjes,
nog nooit hebben ze een brug of een autosnelweg gebouwd; laat staan een auto.
Of het onderwijs?
al veel over vergaderd maar nog nooit een school opgericht.

Xenophon · 11 augustus 2010, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

in Frankrijk leeft men inderdaad nog in hutjes,
nog nooit hebben ze een brug of een autosnelweg gebouwd; laat staan een auto.
Of het onderwijs?
al veel over vergaderd maar nog nooit een school opgericht.

Frankrijk waar de Walen leven bedoel je?

Henri1 · 11 augustus 2010, 15:53

Het probleem zit dat de vlomse partijen en vooral de vlaamsnationalistische partijen altijd gaan jammeren waar het er niet toe doet.

Neem nu Vankunkelsven de Twitteraar.
Hij zou beter zijn mond opendoen op vergaderingen ipv met zijn iPhone zitten rommelen.

fox · 11 augustus 2010, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat dikgedrukte is overigens ook typisch (Noord-) Nederlands

.

Helemaal niet. Eens je boven de Moerdijk terecht komt voor je werk, dan slagen ze er wonderwel in om veel te lullen, maar weinig te doen.

Jaani_Dushman · 11 augustus 2010, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het probleem zit dat de vlomse partijen en vooral de vlaamsnationalistische partijen altijd gaan jammeren waar het er niet toe doet.

Neem nu Vankunkelsven de Twitteraar.
Hij zou beter zijn mond opendoen op vergaderingen ipv met zijn iPhone zitten rommelen.

Het leven zal zoveel mooier zijn, als je niet meer in één land moet leven met die jammerende en twitterende vloamen, hé!

fox · 11 augustus 2010, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het probleem zit dat de vlomse partijen en vooral de vlaamsnationalistische partijen altijd gaan jammeren waar het er niet toe doet.

Neem nu Vankunkelsven de Twitteraar.
Hij zou beter zijn mond opendoen op vergaderingen ipv met zijn iPhone zitten rommelen.

Het probleem zit daar helemaal niet. Het probleem zit in het feit dat er 7 partijen die totaal verschillende dingen belooft hebben rond de onderhandelingstafel moeten zitten. Ze komen daarenboven nog eens uit regios die elkaars tegenpool zijn. Als elke partij 1 van de programmapunten wil realiseren dan moeten ze 6 toegeven doen. Natuurlijk lukt zoiets niet.

omaplop · 11 augustus 2010, 23:08

Azert, je moet niet overdrijven, maar het is inderdaad zo dat de Vlamingen veel efficiënter werken en (ook meer gestresseerd zijn)vlugger handelen.

De Walen hun motto is : we zullen wel zien wat ervan komt met alle gevolgen van dien.

azert · 12 augustus 2010, 05:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Azert, je moet niet overdrijven, maar het is inderdaad zo dat de Vlamingen veel efficiënter werken en (ook meer gestresseerd zijn)vlugger handelen.

De Walen hun motto is : we zullen wel zien wat ervan komt met alle gevolgen van dien.

ik ben ongeveer elke dag aan de 2 kanten van de taalgrens en ik zie zowel bij de Walen en de Vlamingen harde werkers en luieriken.

Jantje · 12 augustus 2010, 05:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Azert, je moet niet overdrijven, maar het is inderdaad zo dat de Vlamingen veel efficiënter werken en (ook meer gestresseerd zijn)vlugger handelen.

De Walen hun motto is : we zullen wel zien wat ervan komt met alle gevolgen van dien.

Niets is minder waar.

Het lijkt dat de Vlaamse politici beter en harder werken dan de Waalse, doch er is veel meer onenigheid tussen de Vlaamse politici dan tussen de Waalse.

Terwijl men in Wallonië slechts 4 partijen heeft, heeft Vlaanderen er 7 en is de onenigheid tussen de Vlaamse partijen zelfs groter dan de onenigheid tussen Vlaamse en Waalse politici.

Vlaamse politici moeten namelijk zorgen dat ze opgemerkt worden door media en kiezer en dat ze worden bestempeld als een goede politicus.
Wie een fout maakt verliest in Vlaanderen zeer snel zijn jobke, want de kiezer kan zonder problemen direct van partij veranderen zonder zijn overtuiging te verloochenen.

In Wallonië moet men dus enkel wachten op die fout om zijn slagthuis te halen.

Trouwens ook de media is niet zo onschuldig als men denkt.

Toen Leterme in 2007 na 2 maanden nog geen regering had samen gesteld, stond de media reeds te roepen dat hij het niet kan en dat hij onbekwaam is.
Ze stonden te roepen dat Leterme het maar aan bekwame mensen moest overlaten, want dat België een nieuwe regering nodig heeft. En zorgde men ervoor dat Verhofstadt opnieuw premier werd.

Nu zitten we ook 2 maanden verder en iedereen vindt het normaal dat Di Rupo zelfs nog niet eens bezig is een regering te vormen en die onbekwame Leterme nog steeds het land bestuurt.

De manier van onderhandelen heeft dus niets te maken met cultuur, maar met de druk die op de onderhandelaars rust.
Wallonië kan rustig afwachten, want het heeft geen eisen en moet zich niet bewijzen tegen over zijn bevolking.

Jantje · 12 augustus 2010, 05:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

ik ben ongeveer elke dag aan de 2 kanten van de taalgrens en ik zie zowel bij de Walen en de Vlamingen harde werkers en luieriken.

klopt volledig.

Rr00ttt · 12 augustus 2010, 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

een must read :

de noord zuid cultuurverschillen :

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=DL2TS8MP

zelfs bij bereiken van ene compromis, (als dat nog haalbaar blijkt), zal er steeds een partij onvoldaan van tafel gaan

én blijft het nog maar de vraag wat ervan uitgevoerd zal worden

... wsl zoals in het verleden, de Vlaamse toegeving, maar niet de Waalse(cfr effectieve uitoefening van de tweetaligheid in Brussel) ...

Vergeet niet de andere grote truuk:

- Zorgvuldige woordkeuze die meerdere interpretaties mogelijk maakt zodat iedereen zijn eigen 'akkoord' tekent. (In de praktijk is er helemaal geen akkoord).

Zwartengeel · 12 augustus 2010, 07:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

in Frankrijk leeft men inderdaad nog in hutjes,
nog nooit hebben ze een brug of een autosnelweg gebouwd; laat staan een auto.
Of het onderwijs?
al veel over vergaderd maar nog nooit een school opgericht.

Ze moeten daar enkel nog fatsoenlijke WC's leren bouwen.

nihao · 12 augustus 2010, 08:00

Citaat:

nog nooit hebben ze een brug of een autosnelweg gebouwd

O jawel, in Millau bijvoorbeeld.
Prachtig werk van een Engelse architect als ik me niet vergis.

nihao · 12 augustus 2010, 08:02

Citaat:

Het probleem zit in het feit dat er 7 partijen die totaal verschillende dingen belooft hebben rond de onderhandelingstafel moeten zitten.

Het probleem is dat er één madam aan tafel zit die denkt dat de handrem de versnellingspook is.

De schoofzak · 12 augustus 2010, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

ik ben ongeveer elke dag aan de 2 kanten van de taalgrens en ik zie zowel bij de Walen en de Vlamingen harde werkers en luieriken.

Dat wel.
Maar als jij het cultuurverschil èn het verschil in werken niet opmerkt, dan ben jij ziende blind.

Nu, er zijn er zelfs die nog niet willen opmerken welke de grootste partij is in de kamer ...

en er zijn er die niet willen weten van een meerderheid in de kamer (dan gaan ze gauw alarmbellen ..., maar, voor welk alarm feitelijk ?)

djimi · 12 augustus 2010, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

ik ben ongeveer elke dag aan de 2 kanten van de taalgrens en ik zie zowel bij de Walen en de Vlamingen harde werkers en luieriken.

In de school waar ik lesgaf kreeg een harde werker al gauw het etiket 'sale flamand' toebedeeld, ook als de persoon in kwestie pakweg een Marokkaanse snotneus was.

Zal dat scheldwoord in september nog altijd dezelfde betekenis hebben, of überhaupt nog worden gebruikt?

Ik ben benieuwd

jogo · 12 augustus 2010, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Mijn excuses voor de veralgemening, maar ik heb altijd het gevoel dat voor een Franstalige een goede vergadering er één is waar iedereen zijn mening kunnen verkondigen heeft. Een goede vergadering voor een Vlaming is er één waar er resultaten geboekt zijn.

Beide zijn m.i. waardevol een pleidooi voor het Belgisch model dus, bravo !

nihao · 12 augustus 2010, 12:18

Citaat:

Beide zijn m.i. waardevol een pleidooi voor het Belgisch model dus, bravo !

Hopelijk leest den Elio mee.
Dan weet hij wat hem te doen staat :
- de franstaligen grondig hun hart laten luchten
- en dan de Vlamingen hun zin geven.

Iedereen content, ja toch ?

11 augustus 2010, 15:53	#25
Henri1 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 juli 2008 Locatie: GROOT LUIK (Liège) Berichten: 64.878	Het probleem zit dat de vlomse partijen en vooral de vlaamsnationalistische partijen altijd gaan jammeren waar het er niet toe doet. Neem nu Vankunkelsven de Twitteraar. Hij zou beter zijn mond opendoen op vergaderingen ipv met zijn iPhone zitten rommelen.

11 augustus 2010, 23:08	#29
omaplop Minister-President Geregistreerd: 8 september 2003 Locatie: Ardennen Berichten: 5.579	Azert, je moet niet overdrijven, maar het is inderdaad zo dat de Vlamingen veel efficiënter werken en (ook meer gestresseerd zijn)vlugger handelen. De Walen hun motto is : we zullen wel zien wat ervan komt met alle gevolgen van dien.