Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 augustus 2010, 22:08   #421
stropke1000
Parlementslid
 
Geregistreerd: 27 maart 2010
Berichten: 1.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Economie is in de éérste plaats een middel en geen doel op zich:

· Wie creatief is schept werkloosheid en meer vrije tijd, dit door automatisering, technologische vooruitgang en innovatie.
· Dat is geen kanker maar simpelweg de vrucht van deze creativiteit, wie iets van economie kent weet dat, Marx is dus verouderd.
· De huidige samenleving die steeds meer geautomatiseerd geraakt, is als een machine die steeds meer werklozen en armoede produceert, een tegenstelling die zal moeten veranderen hoe dan ook.
· Machines en automatisering moet mensen vrij maken, vroeger op rust kunnen gaan en minder uren werken, niet het verhuizen naar lageloonlanden en daardoor sociale kerkhoven achterlaten en volksverhuizingen uitlokken.
· De eigenaars van de private geautomatiseerde economie, die 24u op 24u consumptiemiddelen produceren zonder werkkrachten, deze zullen de vruchten van deze automatisering moeten delen, hoe dan ook, er is geen andere oplossing!
· Deze eigenaars, de elite & jetset, slechts 0,2 procent van de bevolking verkrijgt 50% van de totale inkomens in ons land.
· België is reeds gesplitst in 98,8 % relatieve arme en 0,2 % extreem rijke.
· De rest van de ambachtelijke arbeid gebeurt in lageloonlanden aan hongerlonen liefst door kinderen en zonder sociale zekerheid, de vrucht van deze valse globalisering.

Hidden Face of Globalization
http://www.youtube.com/watch?v=8Bhod...eature=related

Nike Chairman Phil Knight with Michael Moore
http://www.youtube.com/watch?v=cOI0V...eature=related

Kinder arbeid:
http://www.youtube.com/watch?v=ruh0O...eature=related
We hebben meer michael moore's nodig.
stropke1000 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2010, 22:11   #422
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
· Wie creatief is schept werkloosheid en meer vrije tijd, dit door automatisering, technologische vooruitgang en innovatie.
· Dat is geen kanker maar simpelweg de vrucht van deze creativiteit, wie iets van economie kent weet dat, Marx is dus verouderd.
Wie iets van Marx kent weet dat dat precies is wat Marx voor ogen heeft: de bevrijding van de arbeid en vooral de loonslavernij.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •

ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2010, 22:16   #423
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Waarom zou het goed zijn dat de staat ook maar *iets* doet in onze samenleving? Wat is er mis met gewoon mensen hun eigen bezittingen te laten houden en te ruilen en te interageren zoals zij dat zien zitten?
Vermits de magie van de vrije markt gebrekkig werkt buiten theoretische modellen dient de staat wel tussen te komen om de componenten van die staat (de burgers dus!) te beschermen tegen de ongecontroleerde uitschuivers van die vrije markt. Onvolledige tewerkstelling is er maar één van.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2010, 22:20   #424
stropke1000
Parlementslid
 
Geregistreerd: 27 maart 2010
Berichten: 1.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Vermits de magie van de vrije markt gebrekkig werkt buiten theoretische modellen dient de staat wel tussen te komen om de componenten van die staat (de burgers dus!) te beschermen tegen de ongecontroleerde uitschuivers van die vrije markt. Onvolledige tewerkstelling is er maar één van.
Wat als die staat gecontroleerd wordt door die vrije markt.(het kapitaal)?
stropke1000 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2010, 22:47   #425
stropke1000
Parlementslid
 
Geregistreerd: 27 maart 2010
Berichten: 1.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 Bekijk bericht
En die dat niet wil gaat maar 3 maal per dag een stempelke halen.
Bij iedere stempel delen ze je het tijdstip voor het volgend stempelke mee.
Dit kan op de gekste tijdstippen tussen 8u 'morgens en 18u 'savonds.
U vindt dat ze ook een ster op hun kleding moeten naaien.

Laatst gewijzigd door stropke1000 : 15 augustus 2010 om 22:50.
stropke1000 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2010, 00:26   #426
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk Bekijk bericht
Ik ben werkloos en zal dit voor 3 jaar zijn omdat ik een opleiding verpleegkunde gaat volgen.

Het geld dat ik ind e vorm van een uitkering krijgt is hetzelfde geld dat ik in de periode dat ik werkte in de vorm van belastingen gaf aan de staat. De uitkering dat ik de volgende 3 jaar ga ontvangen zal nog steeds een fractie zijn wat ik ooit aan belastingen hebt betaald. de conclusie is dat ik geen geld krijg van een ander maar waarvoor ik in het verleden voor hebt gewerkt.
Als iedereen zo gaat redeneren is al het geld op binnen het jaar. Ben je er zeker van dat je je eigen geld trouwens terugkrijgt? Als ik hoor dat een opleiding middelbaar onderwijs al rond de 100.000 euro de persoon kost, dan stel ik me toch vragen in welke mate de mensen dat zelf gefinancieerd hebben. Om over dokterskosten (en al de rest) nog maar te zwijgen.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2010, 00:28   #427
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Kan het nog een ietsie pietsie stereotieper? Iets over wiet dealen of in het zwart bijklussen misschien? of beter nog: over de huidskleur van de werkloze, dat doet het ook altijd goed.
Hierzo, deze kerel bevestigt het even mooi en duidelijk:

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven...ond_meisj.html
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2010, 00:36   #428
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 102.217
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 Bekijk bericht
En die dat niet wil gaat maar 3 maal per dag een stempelke halen.
Bij iedere stempel delen ze je het tijdstip voor het volgend stempelke mee.
Dit kan op de gekste tijdstippen tussen 8u 'morgens en 18u 'savonds.
Ja, en we veranderen de ligging van het stempellokaal zonder waarschuwen. We laten dan enkele cryptische aanwijzingen achter in het oude lokaal en ze hebben dan twee uur tijd om hun stempel te halen in het verborgen stempellokaal, wie geen stempel heeft verliest zijn uitkering, ook als het stempellokaal 200 kilometer verder bleek in het fort van Eben Emael.

We verkopen gelijk de rechten aan VT4 en we zenden het uit, ter vermaak van de werkende klasse.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2010, 00:49   #429
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Ja, en we veranderen de ligging van het stempellokaal zonder waarschuwen. We laten dan enkele cryptische aanwijzingen achter in het oude lokaal en ze hebben dan twee uur tijd om hun stempel te halen in het verborgen stempellokaal, wie geen stempel heeft verliest zijn uitkering, ook als het stempellokaal 200 kilometer verder bleek in het fort van Eben Emael.

We verkopen gelijk de rechten aan VT4 en we zenden het uit, ter vermaak van de werkende klasse.
En daarbij beperken we nog eens het aantal stempeltjes tot 1/10 van het aantal werklozen. Enkel de snelsten krijgen zo een uitkering
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2010, 01:04   #430
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Ja, en we veranderen de ligging van het stempellokaal zonder waarschuwen. We laten dan enkele cryptische aanwijzingen achter in het oude lokaal en ze hebben dan twee uur tijd om hun stempel te halen in het verborgen stempellokaal, wie geen stempel heeft verliest zijn uitkering, ook als het stempellokaal 200 kilometer verder bleek in het fort van Eben Emael.

We verkopen gelijk de rechten aan VT4 en we zenden het uit, ter vermaak van de werkende klasse.
Ik zou zeggen: de eerste krijgt een job, maar dan wordt het natuurlijk surplassen voor de meet.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •

ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2010, 01:34   #431
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Hierzo, deze kerel bevestigt het even mooi en duidelijk:

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven...ond_meisj.html
Nog eens even moeten walgen van die troepsite.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2010, 01:36   #432
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000 Bekijk bericht
U vindt dat ze ook een ster op hun kleding moeten naaien.
zoiets vindt hij waarschijnlijk, j�*.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2010, 02:23   #433
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000 Bekijk bericht
Wat als die staat gecontroleerd wordt door die vrije markt.(het kapitaal)?
Dan nog moet je de werkloze burger daarvoor de schuld niet geven.

De maatschappij, die vrije markt heeft nooit volledige tewerkstelling. Soms is maar 1% werkloos, soms 15% of meer. Soms is het een economische politiek, gewild een percentage werklozen te hebben. Dat remt lonen en inflatie af, de vakbonden houden hun brutale bek.

Werkloos zijn is niet aangenaam, het is frustrerend, legt je een ongewenst uitgavenpatroon op, 800 of 900€/mnd maximum, sommigen stukken minder: te weinig om van te leven,te veel om aan te sterven. Het belet je te sparen voor je pensioen, belet je, aan je kinderen en lief alles te geven wat je zou willen geven en wat anderen hun kinderen en lief geven.

Je eet je spaarboek op uiteindelijk. Als het wat lang duurt staat het catastrofaal in je CV. Met een lege spaarboek, en de HRM die dat ook goed weet bij je jobinterview. Gegarandeerd de laagste loonkurve. Hij lacht, met uitgestreken smoel, de HRM. Niet moeilijk doen.
Mensen worden er depri van (je zou voor minder!) Etc. Etc.

Maar er is geen werk voor iedereen. Ongewild of gewild.

Moet het zo?
Ipv. jacht op werklozen te maken zoals gefrustreerde zakformaatdemagoogjes het hier posten, is het beter voor de maatschappij logisch te redeneren:

-Er is géén werk voor iederéén in de maatschappij gedurende zijn ganse leven. Volledige tewerkstelling bestond enkel onder communistische planeconomiëen. In theorie toch bestond die daar.

-Zonder werk zitten is hoogst onaangenaam (grof eufemisme!) en geeft problemen.

-Sommige mensen (weinig uiteindelijk!) willen wel vrijwillig in die toestand leven. Tegen de moraal in, j�*.

Laat dus die vrijwilligers maar gerust werkloos zijn: voor elke vrijwillige werkloze is iemand anders (en zijn gezin) gelukkig met een job.

Ze trekken hun uitkeringetje onterecht? Of als vergoeding voor het opnemen van de taak van werkloze. Onvermijdelijke werkloze. Pff.
Ik zou 't niet willen doen.

Natuurlijk droomt elk KMO-patroontje ervan, werkvolk te krijgen voor de prijs van de werkloosheidsvergoeding: te weinig om van te leven, te veel om aan te sterven. Niet erg als ze niet gemotiveerd zijn, ze zijn goedkoop.
"Mooi" terug naar de 19de eeuw. Motiveren door ze miserie te doen lijden.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2010, 07:50   #434
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Ja, en we veranderen de ligging van het stempellokaal zonder waarschuwen. We laten dan enkele cryptische aanwijzingen achter in het oude lokaal en ze hebben dan twee uur tijd om hun stempel te halen in het verborgen stempellokaal, wie geen stempel heeft verliest zijn uitkering, ook als het stempellokaal 200 kilometer verder bleek in het fort van Eben Emael.

We verkopen gelijk de rechten aan VT4 en we zenden het uit, ter vermaak van de werkende klasse.
Jij lacht er mee.
Hij méént dat dus echt.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2010, 08:54   #435
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
De afbouw van de arbeidsintensieve economie:

De afbouw van de arbeidsintensieve economie is te vergelijken met de afbouw van de landbouw, koolmijnen en auto-industrie.
We moeten ons geen illusies maken, het arbeidsintensieve industriële tijdperk is voorbij, het tijdperk van de arbeidsarme industrie is aangebroken.
Onze huidige half geautomatiseerde economie is niet de waarheid in laatste instantie maar zij is de weg naar onze toekomstige volledig geautomatiseerde economie, in 2025 zal onze samenleving ongeveer zijn einddoel bereikt hebben, een verdere perfectionering van deze totale automatisering zal natuurlijk noodzakelijk zijn.
Automatisering brengt in de eerste plaats dat fysische arbeid tot het verleden zal behoren, daarna zware psychische arbeid en tot slot alle arbeid.
Sinds se eerste automatiseringen hebben mensen nooit zo weinig tijd gehad dan nu.

Jagen, vliegen van hot naar haar, ......

En een volledig geautomatiseerde economie ...... dat was toch maar om te lachen hé.
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2010, 09:18   #436
Eigenzinnig
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.329
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 Bekijk bericht
Sinds se eerste automatiseringen hebben mensen nooit zo weinig tijd gehad dan nu.

Jagen, vliegen van hot naar haar, ......

En een volledig geautomatiseerde economie ...... dat was toch maar om te lachen hé.
Sorry, maar dat 'vliegen' heeft weinig te maken met automatisering..het alledaags leven is gewoon complexer geworden..
Eigenzinnig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2010, 09:38   #437
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 Bekijk bericht
Niet correct.

1. De lonen zijn hoog omdat wij dingen koppelen aan lonen die er niet aan gekoppeld zouden mogen worden.
2. Door het feit dat wij alsmaar meer producten aankopen in lageloonlanden, komt onze handelsbalans uit evenwicht, dit kost zeer veel geld.
3. Producten uit lageloonlanden, waar arbeiders dagen moet maken van 12 u en meer, waar ze zes of zeven dagen per week moeten werken, waar ze nauwelijks genoeg "verdienen" om te overleven, zijn hier zeer duur om niet te zeggen bijna onbetaalbaar. Zou het niet kunnen zijn dat er mensen zijn die de lonen daar kunstmatig zo laag houden om zelf te kunnen zwemmen in weelde? Hoe verklaar je anders de jaarlijkse groei van dollarmiljonairs?
Als ze in die landen met een laag loon kunnen rondkomen dan is dat loon al lang niet te laag meer daar ter plaatse.
Het zijn wij die onfatsoenlijke looneisen hebben en hierdoor zetten wij onszelf buiten spel.
Wat zaken doen betreft mogen we zeer blij zijn dat we voorlopig nog kunnen tappen uit die lage loon constructies. En ja hierdoor verdienen er sommigen fortuinen aan. Maar wij besparen ons ook fortuinen hierdoor.
Mocht alles hier ter plaatse gemaakt worden dan had je een half maandloon nodig om een hemd te kopen.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2010, 09:59   #438
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Als ze in die landen met een laag loon kunnen rondkomen dan is dat loon al lang niet te laag meer daar ter plaatse.
Het zijn wij die onfatsoenlijke looneisen hebben en hierdoor zetten wij onszelf buiten spel.
Wat zaken doen betreft mogen we zeer blij zijn dat we voorlopig nog kunnen tappen uit die lage loon constructies. En ja hierdoor verdienen er sommigen fortuinen aan. Maar wij besparen ons ook fortuinen hierdoor.
Mocht alles hier ter plaatse gemaakt worden dan had je een half maandloon nodig om een hemd te kopen.
Toch niet correct hoor.
Doordat wij steeds meer dingen invoeren worden wij zelf steeds duurder (handelsbalans), hierdoor geraken we in vicieuze cirkel, die we dringend een halt moeten toeroepen.

Geen enkel land kan het zich permiteren om zelf niet meer te werken (lees produceren) en alles in te voeren, zeker geen land zoals België dat zelf geen grondstoffen (meer) heeft.
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2010, 10:00   #439
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig Bekijk bericht
Sorry, maar dat 'vliegen' heeft weinig te maken met automatisering..het alledaags leven is gewoon complexer geworden..

Toch wel hoor, we hollen ons zelf achterna, we willen overal aan meedoen ,we ....
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2010, 10:03   #440
slegie
Staatssecretaris
 
slegie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 oktober 2004
Berichten: 2.783
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Ze doen maar in Nederland zou ik zeggen.

In Belgie zou ik het niet doen. Tenslotte, de bruggepensioneerden zitten dik betaald op hun luie reet voor de rest van hun leven, en iemand die de pech heeft van werkloos te zijn die moet gestraft worden?

Wat voor gekkenwerk is me dat?
Volgens mij zijn er toch vele domme mensen hier op dit forum.

denken jullie nu echt dat onze sociale zekerheid en ziekenkas en pensioenen en allerlei sociale extra's in het gedrang komen door een paar honderdduizend laaggeschoolde profiteurs die echt niet willen werken???

Weet je wat onze sociale zekerheid onbetaalbaar dreigt te maken alsook onze pensioenen?

4 regeringen die nog niet eens kunnen regeren maar wel met vetbetaalde zeteltjes
of de fiscale fraude die door bedrijven en rijkere personen constant word gedaan en met de fiscale amnestie ook nog eens beloond worden
onnodige nutteloze uitgaven zoals proberen een WK naar hier te halen enkel en alleen om zo nog eens bij de laatste 32 te kunnen horen
de terugbetaling van talloze onkosten van zelfstandige en bedrijfsleiders die nu doodleuk golf als onkost kunnen inbrengen
de onefficiëntie van de belastingsdienst om bedrijven en personen fiscaal te controleren
enz....

maar ja niks is makkelijker dan een paar luie sukkelaars de ellende in de schoenen te schuiven in plaats van de ogen te openen
slegie is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be