Islamieten slachten -weer eens- tientallen burgers af.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

wat jij niet doorhebt is dat de slachtoffers Irakezen waren geen VS of coalitie troepen!

Waarom zou ik dat niet doorhebben? Ik kan wel lezen hoor. Maar dat doet niets ter zake. De door de VS geïnstigeerde oorlog is op sommige plekken verworden tot een halve burgeroorlog met technieken die daar van oudsher bijhoren zoals het executeren van vermeende collaborateurs.

Het zijn ook de VS die het land in handen van de Shiïten hebben gegeven door iedereen die van ver of dichtbij betrokken was bij de Baath-partij uit te sluiten en daarmee een heel deel van de Soenieten op stang en het verzet in hebben gejaagd.

Het zijn ook de VS die de staat hebben ontmanteld en daarmee de vrije hand hebben gelaten aan bendes allerhande waarvan niemand nog precies weet wat hun agenda is of hun bedoelingen zijn.

Het is overigens opmerkelijk om enerzijds moslims te beschouwen als een monolitische dreiging die het Westen willen overnemen en islamiseren en anderzijds vast te stellen dat ze onderling zo verdeeld zijn dat dat natuurlijk nooit mogelijk is.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Waarom zou ik dat niet doorhebben? Ik kan wel lezen hoor. Maar dat doet niets ter zake.

en wat is je excuus voor de landen waar geen bezettingsmacht is waar aanslagen zijn bvb Pakistan

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

en wat is je excuus voor de landen waar geen bezettingsmacht is waar aanslagen zijn bvb Pakistan

Ik heb geen enkel excuus nodig hoor, ik plan dat soort aanslagen niet, ik voer ze niet uit en ik praat ze niet goed. Ik probeer te begrijpen wat er aan de basis ligt en dat is oorlog.

Ik denk dat dat trouwens ook voor Pakistan geldt. Tenzij ik me vergis voeren Pakistan en de VS ook daar een oorlogje al is het niet helemaal duidelijk wie aan welke kant staat, vooral wat het ISI betreft.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik heb geen enkel excuus nodig hoor, ik plan dat soort aanslagen niet, ik voer ze niet uit en ik praat ze niet goed. Ik probeer te begrijpen wat er aan de basis ligt en dat is oorlog.

Ik denk dat dat trouwens ook voor Pakistan geldt. Tenzij ik me vergis voeren Pakistan en de VS ook daar een oorlogje al is het niet helemaal duidelijk wie aan welke kant staat, vooral wat het ISI betreft.

de VS voert juist niets uit in Pakistan en het gevalletje Oeganda ook de schuld van de VS zeker

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

de VS voert juist niets uit in Pakistan en het gevalletje Oeganda ook de schuld van de VS zeker

Zowel Pakistan als Uganda zijn trouwe bondgenoten van de VS.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Zowel Pakistan als Uganda zijn trouwe bondgenoten van de VS.

en dit heeft niets vandoen met aanslagen door moslims tegen andere moslims of anderen

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

en dit heeft niets vandoen met aanslagen door moslims tegen andere moslims of anderen

Ik reageerde op uw post, waarin u Uganda betrok in een discussie over "aanslagen door moslims tegen andere moslims of anderen". Als u insinueert dat de wantoestanden in Uganda niets van doen hebben met VS-steun aan Museveni, dan liegt u of bent u onwetend. Of allebei natuurlijk.


Geheel terzijde: In Uganda is de kwalificatie 'moslim' nogal zinloos. Religies lopen er sterk in elkaar over: syncretismen tussen christendom, islam en meer traditionele geloven.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

de VS voert juist niets uit in Pakistan

u bent zeer slecht op de hoogte:

The United States government, led by the Central Intelligence Agency's Special Activities Division, has made a series of attacks on targets in Pakistan since 2004 using drones (unmanned aerial vehicles).[2] Under the George W. Bush administration, these controversial attacks were called a part of the US' "War on Terrorism" and sought to defeat the Taliban and Al-Qaeda militants who were thought to have found a safe haven in Pakistan.[2] Most of these attacks are on targets in the Federally Administered Tribal Areas in Northwest Pakistan.

These strikes are mostly carried out by unmanned aerial vehicles (UAVs) operated remotely from Creech Air Force Base and have continued under the Presidency of Barack Obama.[3][4] Generally the UAVs used are MQ-1 Predator and more recently MQ-9 Reaper firing AGM-114 Hellfire missiles. The drones have become a weapon of choice for the United States in the fight against al-Qaeda.[5] Some media refer to the series of attacks as a "drone war".[6][7] Pakistan's government publicly condemns these attacks but has secretly shared intelligence with Americans[8] and also allowed the drones to operate from Shamsi airfield in Pakistan.[9]

Year Number of Drone Strikes Total Killed
2004 1 5
2005 2 7
2006 2 23
2007 4 74
2008 33 296
2009 53 709
2010 51 478

Total 146 1,745
Projection for 2010
77 834

US drone attacks are highly controversial in Pakistan, fuelling the public's strong anti-American sentiment, says the BBC's Jill McGivering.

The Blackwater operatives also assist in gathering intelligence and help direct a secret US military drone bombing campaign that runs parallel to the well-documented CIA predator strikes, according to a well-placed source within the US military intelligence apparatus.

Washington is quietly preparing for a stepped-up military intervention in the crisis-ridden country.

According to the New York Times Monday, plans have been drawn up by the US military’s Special Operations Command for deploying Special Forces troops in Pakistan’s frontier regions for the purpose of training indigenous militias to combat forces aligned with the Taliban and Al Qaeda.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Geheel terzijde: In Uganda is de kwalificatie 'moslim' nogal zinloos. Religies lopen daar nogal sterk in elkaar over: syncretismen tussen christendom, islam en meer traditionele geloven.

http://www.nrc.nl/buitenland/article...lag_in_Oeganda

De Somalische radicaal-islamitische groepering Al-Shabaab heeft de aanslagen opgeëist.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

u bent zeer slecht op de hoogte:

en hoeveel troepen VS troepen 'bezetten' Pakistan alweer?

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

http://www.nrc.nl/buitenland/article...lag_in_Oeganda

De Somalische radicaal-islamitische groepering Al-Shabaab heeft de aanslagen opgeëist.

Daar waren wellicht andere redenen voor: troepen van Museveni die in Somalië gelegerd zijn als onderdeel van de missie van de Afrikaanse Unie, en het verlangen (zowel bij al-Shabab als in Uganda) om dat conflict te doen escaleren.

Bovendien zitten er VS-troepen in Somalië (special forces), patrouilleren er VS-schepen voor de Somalische kusten,... en steunen de VS en de EU minstens bij monde de missie van de Afrikaanse Unie in Somalië. De VS is bovendien een trouwe bondgenoot van Uganda. Als Somalisch verzet (waarvan we niet eens weten wie door wie juist gesteund wordt) zich dan wenst te wreken op bezetters, dan lijkt het me logisch dat Oegandezen, soldaten van de AU en zelfs Amerikanen geviseerd worden. Ik ga er dan wel van uit dat de VS geen banden zouden hebben met datzelfde Al-Shabab. (Zowel de VS als de EU steunen in Somalië zowel regering, de VN en de AU als enkele warlords die die regering, de VN en de AU bevechten.) Kortom: kan je me je punt wat duidelijker maken, want ik zie niet waar u met die aanslag heen wil.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

en hoeveel troepen VS troepen 'bezetten' Pakistan alweer?

U schreef: "de VS voert juist niets uit in Pakistan". Dat is klinkklare onzin. De troepen die de VS daar hebben zijn geen bezettingstroepen maar vooral CIA, Special Forces en private contracters zoals het van naam veranderde Blackwater. Ze beschieten de mensen via drones, voeren acties uit in West-Waziristan, trainen het Pakistaanse leger en werken met de geheime dienst ISI samen tegen binnenlandse opposanten. Ze creëren er dus een oorlogje. Maar dat hebt u klaarblijkelijk nog niet door.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Kortom: kan je me je punt wat duidelijker maken, want ik zie niet waar u met die aanslag heen wil.

lees dan de topic titel!

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

U schreef: "de VS voert juist niets uit in Pakistan". Dat is klinkklare onzin. De troepen die de VS daar hebben zijn geen bezettingstroepen maar vooral CIA, Special Forces en private contracters zoals het van naam veranderde Blackwater. Ze beschieten de mensen via drones, voeren acties uit in West-Waziristan, trainen het Pakistaanse leger en werken met de geheime dienst ISI samen tegen binnenlandse opposanten. Ze creëren er dus een oorlogje. Maar dat hebt u klaarblijkelijk nog niet door.

en jij hebt blijkbaar niet door dat dit op vraag is van het Pakistaanse regime!

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

en jij hebt blijkbaar niet door dat dit op vraag is van het Pakistaanse regime!

Doet dat iets terzake? Verandert dat iets aan de feiten? Verandert dat de dynamiek?

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

lees dan de topic titel!

Ach, het is u om het bashen te doen. Ik had het moeten weten. Somaliërs hebben natuurlijk geen recht om zich te verzetten tegen de Somalische regering, zelfs niet wanneer die regering niet representatief is, de belangen van buitenlandse kapitaalgroepen behartigt, aan de macht is gekomen door pogroms te organiseren tegen de stammen die nu niet mogen deelnemen aan het bestuur, buitenlandse bezettingstroepen (van de AU, van de VN) ontvangt,...

Nee, het zijn moslims die andere moslims doden. Daarmee is de kous natuurlijk af. Of je zou ook eens verder kunnen lezen: IGAD is misleading the world on Somalia

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Ach, het is u om het bashen te doen. Ik had het moeten weten. Somaliërs hebben natuurlijk geen recht om zich te verzetten tegen de Somalische regering, zelfs niet wanneer die regering niet representatief is, de belangen van buitenlandse kapitaalgroepen behartigt, aan de macht is gekomen door pogroms te organiseren tegen de stammen die nu niet mogen deelnemen aan het bestuur, buitenlandse bezettingstroepen (van de AU, van de VN) ontvangt,...

Nee, het zijn moslims die andere moslims doden. Daarmee is de kous natuurlijk af.

wat bashen ik had het kunnen weten dat je de topic niet snapt...
mooi verzet onschuldige mensen opblazen

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

wat bashen ik had het kunnen weten dat je de topic niet snapt...
mooi verzet onschuldige mensen opblazen

Ik heb hier al een pagina terug beargumenteerd waarom de VS en bondgenoten erg slecht geplaatst zijn om over die burgerdoden te beginnen. Zij creëerden de wetteloosheid. Het waren ofwel zijzelf, ofwel hun naaste bondgenoten die de staat en dus ook de rechtstaat ontmantelden in zowel Somalië, Irak als Afghanistan. Als je elk internationaal recht aan uw laars lapt, en pertinent weigert gelijk welk rechtsbeginsel toe te passen, dan creëer je de wetteloosheid waarin terreur floreert. Je kan die chaos, die wetteloosheid en straffeloosheid maar op een manier oplossen, en dat is door consequent een bepaald recht te verdedigen. Door zich dus aan dezelfde wetten te houden die ze aan anderen willen opleggen. Je kan geen terroristen geloofwaardig aanklagen voor bomaanslagen als je zelf aanslagen pleegt, doodseskaders hebt rondlopen, of de wapens geleverd hebt aan de terroristen die je wil veroordelen.

Zolang de VS en de "vrienden van de VS" dat niet kunnen toegeven, is elke verontwaardiging over terreur en burgerdoden hypocriet gelul. De fameuze twee maten en gewichten: vol verontwaardiging reageren wanneer een schijnbare tegenstander van de VS een bomaanslag pleegt tegen een bondgenoot van de VS, maar zedig zwijgen wanneer die bondgenoot of de VS zelf alle wetten aan haar laars lapt. In zo'n scenario regeert de sterkste: nu weer de VS, dan weer een militie.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Dus omdat Moslims kiezen voor een Westerse levenstijl is een bedreiging die hun het recht geeft iedereen te vermoorden?

Ik doel niet op moslims die kiezen voor een westerse levensstijl , men vreest voor bezetting en onderdrukking .

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

wat bashen ik had het kunnen weten dat je de topic niet snapt...
mooi verzet onschuldige mensen opblazen

Maar dat is simpelweg toch ook wat Amerikanen doen , dus waarom veroordeel je hen niet voor het opblazen van mensen? Ik veroordeel beide.