Vlaams Belang en N-SA samen in 2014 ? - Pagina 8

Herr Oberst · 21 augustus 2010, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Dan ga je nog veel werk hebben..

Sterkere voorbeelden van de onherroepelijke schade die massamigratie kan aanrichten zijn er wellicht niet vinden. Bedankt daarvoor, Wisord!

Wisord · 21 augustus 2010, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Sterkere voorbeelden van de onherroepelijke schade die massamigratie kan aanrichten zijn er wellicht niet vinden. Bedankt daarvoor, Wisord!

Citaat:

Migratie is en was fout en dus moet ze teruggedraaid worden

En hoe ga je dat terugdraaien ?

Max van Dietschland · 22 augustus 2010, 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

En hoe ga je dat terugdraaien ?

Door een humaan remigratiebeleid in overleg met de landen van bestemming. Daarom is het noodzakelijk dat we goede contacten houden met de arabische Isamitische wereld. Het zijn zij die die mensen moeten terugnemen en ze daar moeten houden ook.

Max van Dietschland · 22 augustus 2010, 08:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Zeg deze 'Braafrechtse' dan maar eens hoe u 'echte autochtonen' definieert. Er blijven niet veel mensen over hoor, dat geef ik u nu al op een briefje.

Je ziet dat toch aan iemand: huidskleur, afkomst, haar, neus, taal, klederdracht, religie. Al deze parameters bepalen of iemand behoort tot het eigen volk of niet.

Hertog van Gelre · 22 augustus 2010, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Je ziet dat toch aan iemand: huidskleur, afkomst, haar, neus, taal, klederdracht, religie. Al deze parameters bepalen of iemand behoort tot het eigen volk of niet.

Minimaal 2 miljoen Belgen laten emigreren? Eigenlijk meer want in de definitie van Herr Oberst gaat het om mensen van buiten de EU.
Westerhagen wil dat ook nog eens doen door negatieve stimuli. Minstens twee miljoen mensen wegpesten.

Afgezien van de morele en ethische aspecten ervan blaas je je land (of dat nu Vlaanderen of Belgie is) in een keer terug naar het stenen tijdperk.

artisjok · 22 augustus 2010, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Door een humaan remigratiebeleid in overleg met de landen van bestemming. Daarom is het noodzakelijk dat we goede contacten houden met de arabische Isamitische wereld. Het zijn zij die die mensen moeten terugnemen en ze daar moeten houden ook.

Maak jij nu in je "humaan" remigratie beleid een onderscheid op basis van religie en land van afkomst?
Of wil je iedereen (ook Turken, Argentijnen en Senegalezen) wegsturen naar de arabische Isamitische wereld?

artisjok · 22 augustus 2010, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Je ziet dat toch aan iemand: huidskleur, afkomst, haar, neus, taal, klederdracht, religie. Al deze parameters bepalen of iemand behoort tot het eigen volk of niet.

Bedoel je dat een zwarte met pak en das tot het eigen volk behoort; maar een blanke met dreadlocks niet?

Herr Oberst · 22 augustus 2010, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

En hoe ga je dat terugdraaien ?

De indianen zijn ei zo na uitgeroeid, de negergemeenschap heeft zich voorgoed gevestigd in Amerika en de positie van de aboriginals is onherroepelijk teniet gedaan door de Britse immigratie. Zaken die vele generaties voor de onze gebeurd zijn, kan men inderdaad niet zomaar terugdraaien. Ik heb zoiets ook nooit beweerd. Wat men wél kan, is lessen trekken uit dat verleden. U zult mij nooit horen beweren dat alle allochtonen terug naar het land van herkomst gestuurd moeten worden. Waar ik wel voor pleit, is dat we de massamigratie (die op dit moment ongestoord voortduurt en zelfs sterker wordt) moeten stoppen door zowel de oorzaken als de gevolgen ervan aan te pakken. Daarmee samenhangend dienen we de hier verblijvende allochtonen duidelijk te maken dat, indien zij zich blijven wentelen in hun getto-mentaliteit, er op termijn geen plaats is voor hen in onze samenleving. Indien zij werkelijk de cultuur van hun thuisland willen blijven beleven (wat ik ten zeerste begrijp) dan is het voor iedereen het beste dat zij dit ook daadwerkelijk in hun thuisland doen. Zoals Pelgrim, toch allesbehalve een rechtse rakker, dat stellig zei:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat de Vlaamse samenleving niet sterk en zelfbewust genoeg is om dat allemaal op te vangen en te incorporeren is best mogelijk, maar er is ook de factor van het aantal. Ongeacht hoe sterk en zelfbewust een samenleving ook is, als de instroom van migranten te groot wordt zal die samenleving breken. Een dorp van duizend inwoners kan gerust vijf migranten opvangen en integreren, maar dat dorp zal er niet in slagen als er plots vijfhonderd migranten binnen komen, ongeacht hoe sterk en zelfbewust dat dorp is. Die migranten zijn gewoon met teveel en zullen allemaal samenhokken in een wijk, de autochtonen buiten jagen en een etnisch eilandje vormen. Dat is wat er nu met Antwerpen gebeurt: meer dan de helft hier is al allochtoon. Dat is gewoon teveel.

Herr Oberst · 22 augustus 2010, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Minimaal 2 miljoen Belgen laten emigreren? Eigenlijk meer want in de definitie van Herr Oberst gaat het om mensen van buiten de EU.

Nogmaals, dit was niet mijn definitie, maar de definitie die door verschillende universitaire en publieke instanties gehanteerd wordt. Een definitie die uw stelling als zouden er zo goed als geen autochtonen meer over zijn, teniet doet.

Hertog van Gelre · 22 augustus 2010, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Nogmaals, dit was niet mijn definitie, maar de definitie die door verschillende universitaire en publieke instanties gehanteerd wordt. Een definitie die uw stelling als zouden er zo goed als geen autochtonen meer over zijn, teniet doet.

Ah, dan begreep u mij verkeerd. Ik bedoelde niet dat er geen autochtonen meer zouden overblijven, wél dat het aantal allochtonen meer zou zijn dan hij dacht.

Verder gaat het er mij niet om dat massa-immigratie geen problemen zou opleveren. Ik denk dat we genoeglijk kunnen vaststellen dat dat wel zo is.

Inhumane oplossingen zoals door sommigen hier aangedragen mogen nooit overwogen worden, nog afgezien van het feit dat ze zich nog deerlijk vergissen in de economische en sociale gevolgen van zowel een vrijwillige als een gedwongen remigratie.

westerhagen · 23 augustus 2010, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Door een humaan remigratiebeleid in overleg met de landen van bestemming. Daarom is het noodzakelijk dat we goede contacten houden met de arabische Isamitische wereld. Het zijn zij die die mensen moeten terugnemen en ze daar moeten houden ook.

Zwak en onrealistisch standpunt.

westerhagen · 23 augustus 2010, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Minimaal 2 miljoen Belgen laten emigreren? Eigenlijk meer want in de definitie van Herr Oberst gaat het om mensen van buiten de EU.
Westerhagen wil dat ook nog eens doen door negatieve stimuli. Minstens twee miljoen mensen wegpesten.

Afgezien van de morele en ethische aspecten ervan blaas je je land (of dat nu Vlaanderen of Belgie is) in een keer terug naar het stenen tijdperk.

Dat is uw overdreven bewering.In ieder geval leven hier veel teveel mensen en 1 miljoen minder zou voor het te kleine vlaanderen goed zijn.

Hertog van Gelre · 23 augustus 2010, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door westerhagen

Dat is uw overdreven bewering.In ieder geval leven hier veel teveel mensen en 1 miljoen minder zou voor het te kleine vlaanderen goed zijn.

Die kun je niet missen op de arbeidsmarkt.

Negatieve stimuli, het wegpesten van generaties migranten, levert je minstens 10 jaar van etnische en religieuze spanningen op, zo niet erger, nog afgezien van de negatieve reacties van je buurlanden.

Face it, als je wilt dat er geemigreerd wordt zul je moeten verleiden, glossy brochures moeten laten drukken en hoge vertrekpremies moeten aanbieden. En dan...vertrekken de hogeropgeleidden naar een land waar ze wél welkom zijn.

Jeronimo · 24 augustus 2010, 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Die kun je niet missen op de arbeidsmarkt.

Waarom niet dan?

Citaat:

Negatieve stimuli, het wegpesten van generaties migranten, levert je minstens 10 jaar van etnische en religieuze spanningen op, zo niet erger, nog afgezien van de negatieve reacties van je buurlanden.

Als er één ding is dat spanningen oplevert is het multiculturaliteit wel. Op lange termijn is remigratie de enige oplossing.

Citaat:

Face it, als je wilt dat er geemigreerd wordt zul je moeten verleiden, glossy brochures moeten laten drukken en hoge vertrekpremies moeten aanbieden. En dan...vertrekken de hogeropgeleidden naar een land waar ze wél welkom zijn.

Ik denk dat je het niet snapt. Je lijkt meer waarde te hechten aan hoogopgeleide dan aan laagopgeleide migranten. Het gaat hier over mensen, niet over productiegoederen.

artisjok · 24 augustus 2010, 05:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Waarom niet dan?

Als er één ding is dat spanningen oplevert is het multiculturaliteit wel. Op lange termijn is remigratie de enige oplossing.

Ik denk dat je het niet snapt. Je lijkt meer waarde te hechten aan hoogopgeleide dan aan laagopgeleide migranten. Het gaat hier over mensen, niet over productiegoederen.

Als er één dingen spanningen oplevert is het (een te grote) sociale ongelijkheid.

Karel Martel B · 24 augustus 2010, 06:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door westerhagen

Typische flauwe reactie van een burgerlijkrechts individu.Migratie is en was fout en dus moet ze teruggedraaid worden en daar bestaan kordate middelen voor.

Inderdaad, hoe kleinburgerlijk om problemen ten gronde te willen oplossen.

Dan is de linkiewinkie approach van de problemen te ontkennen, of louter aan symptoombestrijding te doen veruit superieur!

Karel Martel B · 24 augustus 2010, 06:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als er één dingen spanningen oplevert is het (een te grote) sociale ongelijkheid.

Waarom dan nog veel meer armoezaaiers importeren?

xrc · 24 augustus 2010, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als er één dingen spanningen oplevert is het (een te grote) sociale ongelijkheid.

Natuurlijk. Er bestaan alleen socio-economische wezens...

Jeronimo · 24 augustus 2010, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Natuurlijk. Er bestaan alleen socio-economische wezens...

2

Daarenboven levert een constante competitie tussen mensen ook spanningen op. Als je weet wat er van je verwacht wordt worden die spanningen dan weer gereduceerd.

Hertog van Gelre · 24 augustus 2010, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Waarom niet dan?

Omdat uw economie dan instort. Als 1 miljoen mensen ineens verdwijnen uit Vlaanderen ontstaat er een gigantische krapte op de arbeidsmarkt. Lonen gaan stijgen, prijzen gaan stijgen, met als gevolg superinflatie. Uw Frankskes zijn dan nog maar weinig, en worden steeds minder, waard.
Daarnaast is ook het consumptiepatroon en productie van goederen afgestemd op 1 miljoen mensen méér. Bedrijven maken 20% omzetverlies. Zet dat naast de stijgende lonen en de inflatie en je ziet in welke richting de economie zich gaat bewegen...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Als er één ding is dat spanningen oplevert is het multiculturaliteit wel. Op lange termijn is remigratie de enige oplossing.

Terwijl u bezig bent te proberen de instortende economie te redden(zie hierboven), gaat u zich ook bezighouden met het verder wegpesten van immigranten. Met als gevolg raciale en religieuze spanningen, rellen, uiteindelijk ontaardend in een burgeroorlog.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Ik denk dat je het niet snapt. Je lijkt meer waarde te hechten aan hoogopgeleide dan aan laagopgeleide migranten. Het gaat hier over mensen, niet over productiegoederen.

Inderdaad, het gaat hier over mensen. Over de morele en ethische kant hebben we het al uitentreuren gehad maar de N-SA-ers en consorten hebben daar geen boodschap aan en we hebben het hier over de economische gevolgen.

Elke samenleving, en zeker een vergrijzende samenleving als de West-Europese, heeft sowieso steeds nieuwe arbeidskrachten nodig. Je ontkomt er niet aan - tenminste als je hetzelfde leefpatroon wilt handhaven als nu - om immigranten in te zetten. Het meest ideale is een mix van hoog- en lageropgeleidden. Ik zou bijna zeggen: In onze huidige samenleving is er een tekort aan hooggeschoolde arbeidskrachten. Hooggeschoolde immigranten leren het snelst de taal, zijn sneller geïntegreerd en geven de minste samenlevingsproblemen. Zij zijn de eersten die vertrekken als het 'klimaat' minder wordt.

Het is overigens onzin dat een multiculturele samenleving voor spanningen zorgt. De spanningen die er zijn, zijn ontstaan door massa-immigratie van kansarme en laagopgeleidde mensen die massaal de wijken zijn gaan bewonen en de taal amper spraken. Heeft niets met multiculturaliteit te maken maar alles met ondoordacht beleid in de jaren zeventig en tachtig.

De oplossing hiervoor is zorgen voor goede scholing en zorgen voor kansen. Remigratie is geen oplossing. Accepteren dat je samen een land bewoont en dat je samen hard moet werken om het bewoonbaar te houden wél.