Links geërgerd over beeldmvorming islam in godsdienstlesboek

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Moeilijk te begrijpen, hè Artisjok? Hoe zou dat toch komen?

En ook al niet uit te leggen. Hoe zou dat toch komen?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Je hoeft geen afbeelding van jezelf te sturen hoor, ook zonder dit is de balk in uw oog waar te nemen!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik heb het recht een ideologie te bekritiseren waarom de moordenaar van Theo Van Gogh zichzelf beroept om zijn daden te verklaren. Of mag dat niet, en verdedigt u de sensuur op het denken?

Natuurlijk heb je het recht om een ideologie te bekritiseren.
Wanneer werd dat recht afgeschaft?

Dat is helemaal niet " de ganse allochtone populatie en hun geloof door het slijk halen" tenzij dit allemaal potentiele moordende fanaten zouden zijn, een bewering die dan voor uw rekening is en niet de mijne, laat dat duidelijk zijn.

Dat is wel wat Wilders doet.
Hier op het forum zijn er ook wel die dit doen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Inderdaad; er werd reeds vernoemd FC de kampioenen, discobitchen, het materialisme, de manier waarop vrouwen voorgesteld worden in publiciteit e.d.. Racisme, roddel en achterklap, fiscale fraude en zwartwerk, het "sociaal dienstbetoon" van de politici, het "ons kent ons" of een envelop om een bouwdossier in orde te krijgen,... zijn ook aspecten van de Vlaamse cultuur.
Ik ben niet onverdeeld gelukkig met alle aspecten van de Vlaamse cultuur. Niet alle aspecten zijn onderdeel van mijn cultuur.


Je vernoemt het koloniale tijdperk niet, de collaboratie tijden de 2de wereldoorlog,....
Je vernoemt Eddy Wally, Bart Kaël en consoorten niet.


Ik kies "mijn volk" en "mijn cultuur" liever zelf.


Waarom is dat nog een chance?
Doe zo minachtend niet tegenover ieder die kritiek heeft.

Al eens Egyptische of Turkse soaps gezien? vWanneer dit staat voor cultuur is ineens ieder cliché ook bevestigd.
Is ieder meisje wat uitgaat in een dancing voor u een discobitch, weergave van Vlaamse cultuur over vrouwen Van veralgemen tot het absurde heeft u duidelijk al eens gehoord.

De manier waarop vrouwen "voorgesteld" worden vind ik een hilarische opmerking van iemand die helemaal geen moeite lijkt te hebben met de voorstelling van vrouwen onder hoofdddoeken, jihaabs en burka's!
Racisme? Tiurken al bezig gehoord over Marokkanen en omgekeerd? De houding van een gedeelte van die mensen tegenover Afrikanen al eens gezien?
Hun mening al gehoord en hier gelezen over Vlamingen?

Roddel en achterklap? Dat kan binnen andere culturen tot de dood van vrouwen leiden, vandaar een vak gebuikt middel voor jaloezie, wraak, en gebrek aan normale mensenlijk contacten of bewegingsvrijheid, nergens wordt zoveel gekletst en geroddeld als tussen vrouwen die noodgedwongen vooral met mekaar horen om te gaan, u bent echt hilarisch dit keer!
Fiscale fraude en zwartwerk? Wat denkt u dat illegalen doen en mensen met leefloon soms ook, dacht u dat dit "voorbehouden is voor Vlamingen"?

Materialisme?? Precies de reden waarom veel moslims deze kant opkomen, goed gezien van u!

Ons kent ons?? Al eens in Marokko geweest??? Daar krijg je als toerist bij een "boete" een bedrag te betalen wat vier keer hoger is dan voor een Marokkaan het geval is, geen bewijsje maar dokken en doorrrijden, corruptie tiert welig in arme landen, raar he?

Uw hele opsomming is enkel bedoeld om onze cultuur gelijk te stellen met wat juist hier uitzonderlijk is en in strijd met de wet, en waar bij misbruik gevolg aan gegeven wordt, kom daar maar eens om in Marokko of Turkije!

Maar nu is het wel duidelijk waarom u met zoveel inzet alle achterlijkheden uit eender welke cultuur goedpraat, u bent ideaal als "bekeerlinge"!

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

En ook al niet uit te leggen. Hoe zou dat toch komen?

Dat kan ik wel even uitleggen, maar ik kan er niet voor zorgen dat het ook wordt begrepen:

- als je het niet begrijpt, kun je het niet uitleggen;
- als ik het al uitgelegd heb, hoef ik het niet meer uit te leggen.

Het is dus niet uit te leggen.

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

2 bedenkingen:

1) je snapt totaal niet wat 'cultuur' wilt zeggen in een maatschappelijke discussie. Je vernauwt 'cultuur' tot slechts schone kunsten. Cultuur, oftewel menselijke natuur is veel (véééééél) meer dan dat. Onder cultuur versta ik de menselijke betrekkingen, omgang met elkaar, denkbeelden, gedragingen, normen en waarden... Als je denkt dat de vlaamse cultuur slechts enkele schilderijen tegen de muur zijn en een paar songs of modieuze kledingstukken... amai arm vlaanderen dan!

2) en hoe brengt de Islam al hetgeen je opsomde hierboven, in gevaar? Worden die dingen verstopt? Verbrand? Als je zegt, "de islam verdringt onze cultuur", wat bedoel je dan precies? Worden er dan opeens geen schilderijen meer gemaakt? of songs of kledingstukken? worden de musea dan allemaal gesloten???

Jij weet niet wat cultuur betekend. De islam blaast met liefde en plezier alles wat cultuur is op. De islam is een manier van leven. Net als een sekte. Je kan niet naast hen leven met je eigen cultuur. Onder het hoofddeksel racisme dringen ze hun cultuur op. Gast echt op welke planeet leef jij eigenlijk? dat kan niet anders dan op de sekte islam zijn.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Al eens Egyptische of Turkse soaps gezien? vWanneer dit staat voor cultuur is ineens ieder cliché ook bevestigd.
Is ieder meisje wat uitgaat in een dancing voor u een discobitch, weergave van Vlaamse cultuur over vrouwen Van veralgemen tot het absurde heeft u duidelijk al eens gehoord.

De manier waarop vrouwen "voorgesteld" worden vind ik een hilarische opmerking van iemand die helemaal geen moeite lijkt te hebben met de voorstelling van vrouwen onder hoofdddoeken, jihaabs en burka's!
Racisme? Tiurken al bezig gehoord over Marokkanen en omgekeerd? De houding van een gedeelte van die mensen tegenover Afrikanen al eens gezien?
Hun mening al gehoord en hier gelezen over Vlamingen?

Roddel en achterklap? Dat kan binnen andere culturen tot de dood van vrouwen leiden, vandaar een vak gebuikt middel voor jaloezie, wraak, en gebrek aan normale mensenlijk contacten of bewegingsvrijheid, nergens wordt zoveel gekletst en geroddeld als tussen vrouwen die noodgedwongen vooral met mekaar horen om te gaan, u bent echt hilarisch dit keer!
Fiscale fraude en zwartwerk? Wat denkt u dat illegalen doen en mensen met leefloon soms ook, dacht u dat dit "voorbehouden is voor Vlamingen"?

Materialisme?? Precies de reden waarom veel moslims deze kant opkomen, goed gezien van u!

Ons kent ons?? Al eens in Marokko geweest??? Daar krijg je als toerist bij een "boete" een bedrag te betalen wat vier keer hoger is dan voor een Marokkaan het geval is, geen bewijsje maar dokken en doorrrijden, corruptie tiert welig in arme landen, raar he?

Uw hele opsomming is enkel bedoeld om onze cultuur gelijk te stellen met wat juist hier uitzonderlijk is en in strijd met de wet, en waar bij misbruik gevolg aan gegeven wordt, kom daar maar eens om in Marokko of Turkije!

Mijn hele opsomming heeft tot doel uit te leggen dat "De Vlaamse cultuur" veel verschillende aspecten heeft; en waarom ik niet zomaar "De Vlaamse cultuur" tot de mijne reken.

Maar nu is het wel duidelijk waarom u met zoveel inzet alle achterlijkheden uit eender welke cultuur goedpraat, u bent ideaal als "bekeerlinge"!

Ik praat die "achterlijkheden" niet goed. Integendeel. Ik heb ze al meermaals bekritiseerd. Dan volgt het verwijt dat men niet zo minachtend mag zijn.Dat men fier moet zijn op "ons volk en onze cultuur".
Kritiek uiten is blijkbaar uit den boze!

Jij kan het echt niet laten, om steeds weer forum-gebruikers meningen toe te schrijven die ze niet uitten.

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

En bovendien, heel veel dingen (om maar niet te moeten zeggen alles) dat jullie aanhalen zijn uitwassen van een scheef getrokken samenleving, sociaal-economische achterstelling, een economische malaise dat nu al 4 decennia duurt...

Slechts weinig heeft echt te maken met culturele achtergronden of de Islam.

zolang je de intellectuele eerlijkheid niet kunt opbrengen om baldadigheden van achtergestelde jongeren in hun context te beschouwen, en culturele zaken in hun context, kunnen we nooit op een constructieve manier discussieren.

Een jongere die iemand besteelt, of een groep jongeren die andere mensen lastigvallen, het laatste wat op dat moment door hun hoofd spookt is de Koran of de Islam.

In sommige islamtische landen wordt criminaliteit volgens de Islamitische Sharia zeer streng aangepakt (bv door handenafhakkingen) maar bij ons zou diezelfde Islam dan de bron van criminaliteit zijn???

komaan hé, beetje serieus blijven.

Gast waar leef jij op welke planeet? Vele islamjongeren nemen moslimjongeren op als echte helden als ze op de loop zijn voor de politie. Ze deinsen niet terug om de slachtoffers af te driegen zodat die hun klacht terug intrekken. Gast mensen zoals jij blazen onze cultuur op ten voordelen van die achterlijke religie islam. Het zou me niet verbazen dat jij binnenkort op een matteke met uw gat in de lucht zit. Maar dan liefst niet in Belgie maar wel in een islamland.

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

en nog één!

Grimbergen, hoe zielig moet ge wel niet zijn als uw beweringen al door een simpele zoekopdracht in google ontkracht kan worden

Amai zeg gast zo kan ik er ook wel van het net pikken. Zielig zulle ! Echt gast jij bent al lang bekeerd naar de islam. Debatteren heeft geen zin met gasten die hun gat naar het westen heffen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Dat kan ik wel even uitleggen, maar ik kan er niet voor zorgen dat het ook wordt begrepen:

- als je het niet begrijpt, kun je het niet uitleggen;
- als ik het al uitgelegd heb, hoef ik het niet meer uit te leggen.

Het is dus niet uit te leggen.

leg dan even uit :
Door kritiek te uiten op sommige aspecten van onze cultuur, leg je de grondslag voor een verdorven haatdragende samenleving zonder cultuur?

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

op welk planeet moet gij dan niet leven als ge beweert dat er rechten opgeheven zijn sinds dat de moslims hier kwamen (want dat werd letterlijk beweerd) en dat sindsdien ook kerstdecoratie en de sint van de straten geweerd werden. want die dingen zijn letterlijk gezegd door enkelen hier.

antwoord hier nu eens op!

Ja die dingen gebeuren hier in de antwerpse en brusselse scholen. Alleen mag je daar geen fotos trekken omdat ik quote letterlijk wat die moslimas zeiden : "de duivel met je ziel gaat lopen". In het rivierenhof mag geen kerstversiering hangen. Gast je moet niet rap een boompje gaan versieren en dan rap een foto trekken om het te bewijzen. Om vervolgens de versiering mee terug te nemen. Die linkse dwaallichten zijn zo verdwaald !

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

iemand woorden in de mond leggen, moet je ook weer niet doen hé.

ik heb niet gezegd dat ik handen afhakken humaan vind. ik heb niet gezegd dat een islamitische samenleving een voorbeeld samenleving is.

ik heb gezegd dat criminaliteit niet kan voortkomen vanuit de koran omdat de Sharia criminaliteit en afvalligheid zeer streng bestraft. want sommigen hadden beweerd dat de jonge boefjes van bij ons hun inspiratie opdeden uit de Koran.

Dus je moet eerst leren begrijpend lezen vooraleer je op discussie fora wilt rondhangen...

Jij moet leren met kritiek om te gaan als het over je teergeliefde islam gaat. Als de waarheid over de pedofeet wordt aangetoond dan sta je net als alle brave moslims op je achterste benen. het aanbidden van een pedofeet is zeer slecht voor je ziel. het is maar dat je het weet.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen

Amai zeg gast zo kan ik er ook wel van het net pikken. Zielig zulle ! Echt gast jij bent al lang bekeerd naar de islam. Debatteren heeft geen zin met gasten die hun gat naar het westen heffen.

Na het lezen van deze zinsnede komt onvermijdelijk de vraag bij mij op : "Wat zou grimbergen bedoelen met "debateren""?

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Na het lezen van deze zinsnede komt onvermijdelijk de vraag bij mij op : "Wat zou grimbergen bedoelen met "debateren""?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Debatteren_(spel)

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen

http://nl.wikipedia.org/wiki/Debatteren_(spel)

Voor jou is debateren dus : je stelling zo goed mogelijk beargumenteren en presenteren.

Waar zijn je argumenten in

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen

Amai zeg gast zo kan ik er ook wel van het net pikken. Zielig zulle ! Echt gast jij bent al lang bekeerd naar de islam. Debatteren heeft geen zin met gasten die hun gat naar het westen heffen.

Je denkt toch niet dat "Zielig zulle !" of "Echt gast jij bent al lang bekeerd" of wat smileys argumenten zijn.

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Hier doet u de waarheid toch geweld aan. Het is wel degelijk zo dat in sommige wijken het groepsgevoel onder bepaalde allochtone gemeenschappen zo groot is dat zij wel degelijk actief criminele groepsgenoten in bescherming nemen en zelfs als helden beschouwen. Ik zeg niet dat dit overal en altijd gebeurt, maar het fenomeen ontkennen is belachelijk.

wat jij zegt is misschien waar onder (criminele) jongeren onderling. Het is het bendegevoel.

maar kom ne niet wijsmaken dat de bredere maatschappij er ook zo over denkt!

zoals ik zei, wensdenken.

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat van welke zin heb je nu eigenlijk niet begrepen??
Leer eens lezen wat er staat voor je commentaar levert?

leer jij eens lezen en zinvol discusieren

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Als de islam daarvoor de gelegenheid krijgt, bestaat daar inderdaad de mogelijkheid toe. In Afganistan hebben ze ook eeuwenoude Boedhabeelden opgeblazen. En als iemand iets tekent wat hen niet aanstaat (bijvoorbeeld Mohamed met een bom op zijne kop) moet de tekenaar geliquideerd worden.
In welke wereld leef jij in feite ?

ik sta met beide voeten op de (echte) grond en zweef niet zoals vele van jullie in verzonnen werelden waarbij iedere moslim met een bom onder zijn kleren klaarstaat naar het westen te komen.

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

1) Kijk, voortdurend als het over cultuur gaat, vragen de “linksen” (ruim bedoeld, hoor) hier op het forum om ‘voorbeelden’ van de Vlaamse cultuur. Eender wat de tegenpartij – waartoe ik mezelf reken – aanhaalt, het is nooit goed en nooit genoeg.
Natuurlijk is cultuur veel meer dan een kunstwerk, het is de omgeving die een bepaald mens de mogelijkheid biedt zijn talenten te ontwikkelen zodat hij dat kunstwerk kan maken.
Natuurlijk is cultuur meer dan een boek, het is de gemeenschap waarin iemand leeft die hem de inspiratie bezorgt en weerom de mogelijkheid biedt om dat boek te schrijven.
Natuurlijk spitst cultuur zich niet enkel toe op kunst, hoe belangrijk net dat ook is omdat het de tastbare uiting van onze cultuur is.
Cultuur is ook de interactie tussen mensen in een samenleving. Als ik naar de plaatsen ga waar ik vrijwilligerswerk doe en ik voel de dankbaarheid van de mensen die ik help, dan weet ik dat de samenleving waarin ik leef deze interactie, dit gevoel van samenhorigheid, deze vriendschap mogelijk maakt en interactie, samenhorigheid, vriendschap zijn een goede basis voor een gemeenschappelijke cultuur.
Maar zoals gezegd, bepaalde mensen vragen hier maar steeds ‘voorbeelden’, ja, wat moet een mens dan nog zeggen? Als zij enkel tastbare voorbeelden wensen als bewijs van cultuur, dan zijn zij het wel die niet begrijpen wat cultuur naar de geest inhoudt en niet ik!

2) Wat het verdringen door de islam betreft : als een tekenaar niet meer mag tekenen wat hij wil, als eeuwenoude Boeddhabeelden (zoals Pericles hierboven aanhaalt) in naam van een godsdienst vernietigd worden, als schrijvers die kritiek leveren onder de dreiging van een fatwa (of hoe heet zo’n ding) moeten verder leven, dan zeg ik : ja, de islam is een bedreiging voor onze cultuur.

veel gezwans maar je hebt nog altijd niet geantwoord op de vraag hoe die Islam nu de vlaamse cultuur verdringt.

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Misschien 's gaan werken in een Islamitisch land. Gaan werken hé, niet het westers verwend rottoeristje uit te hangen, ook al ga je op bedevaart. Dan zal je snappen waarom geen Chinees, Rus, Amerikaan, Europeaan of Afrikaan in een dergelijk land wil leven. Want er is inderdaad weinig cultuur, enkel wat antropologische fenomenen. Dan zie je ook dat de Islam dit alles in gevaar brengt, met zijn uitzichtsloze bestaan dat ze aanbieden aan hun bevolking.
En kom me niet mekkeren dat jij de echte islamiet bent, in Teheran, waar ik vaak werk, hangen ze jou op.
BTW, je definitie van cultuur is gestolen van die van de NSDAP.

amai, in geen duizend jaren had ik kunnen vermoeden dat ik zo'n zin voor mijn neus voorgeschoteld ging krijgen vandaag.