Aantal doden in Irak (DS)

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Stelling 1: De VS valt geen andere landen binnen.
Stelling 2: De VS valt geen democratieën binnen.
Stelling 3: De VS viel recentelijk geen democratieën binnen.
Stelling 4: De VS viel recentelijk geen landen binnen op de manier waarop het Irak binnenviel
Stelling 5: De VS viel recentelijk geen landen binnen die zelf geen landen aanvielen.

Ach ja, ik begrijp dat wel hoor. Alleen idioten en fundamentalisten veranderen nooit van mening.

ach de verdedigers der dictaturen zijn bezig mooi he, er ligt nog een functie klaar voor je in Zimbabwe

[Dixie]

de VS heeft zelfs in 1944-45 tal van europese landen binnengevallen de duivels

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Een staatspreep meer of minder organizeren, daar draait de CIA toch de hand niet voor om.

Idd, en voor een land - officieel- aangevallen wordt (en zogezegd in oorlog is met de VS) zijn de militaire lievelingen (US Special Forces) van de CIA al een tijdje het land aan ´t "verkennen" (ttz ook vuil werk oplossen).

En ja zelfs lang vóór 9/11 waren er US Special Forces in Afghanistan...

overzicht van Vietnam t/m Afghanistan (US special Forces):

http://www.waffenhq.de/specials/specfor.htm

Special Forces im Vietnamkrieg (1965-1973)

Indochina hatte schon vor der Intervention der Amerikaner eine bewegte Geschichte hinter sich: Im 2. Weltkrieg wurde die vorherige Besatzungsmacht Frankreich von den neuen Herrschern, den Japanern, vertrieben. ...

Doch die Infiltration von kommunistischen Kämpfern aus dem Norden hielt an und so entschloss sich schon die damalige Regierung unter Kennedy zum Entsenden von Beratern. Die Special Forces waren als erste in Vietnam und dies sollte für lange Zeit auch so bleiben. Nach der Vision Kennedys sollte dieser "heimliche" Krieg niemals zu einem offen konventionellen Krieg werden, doch nach seiner Ermordung trat genau das Gegenteil ein. In Vietnam wurde anfangs nur die 5th SFG eingesetzt, doch auch die anderen Groups mussten beträchtliche Teile ihrer Mannschaftsstärke abgeben, um der enormen Personalnachfrage Nachschub zu liefern.
Anfangs berieten die Green Berets nur die südvietnamesische Armee und waren in keine Kampfhandlungen verwickelt, doch nach dem offenen Ausbruch des Krieges im Jahre 1965 und dem Entsenden von Hunderttausenden von amerikanischen Soldaten, sollte sich dies schnell ändern. Die "Green Berets" gehörten zu den Lieblingskindern des CIA. Der Grossteil der "SOG" (Study and Observation Group) genannten Einheit waren Special Forces.
Die Aufgaben dieser CIA-Einheit unterlagen strengster Geheimhaltung und gingen von der Ausbildung von einheimischen Stammeskämpfern, bis hin zur Liquidierung von wichtigen gegnerischen Führungspersönlichkeiten.
...]

Operation Enduring Freedom (Afghanistan 2001-?)

Schon lange vor den Terroranschlägen des 11. September befanden sich Green Berets in Afghanistan. Allerdings waren diese zahlenmäßig schwach, hatten aber schon damals die Aufgabe Bin Laden dingfest zu machen. Mit den Anschlägen gegen das WTC und das Pentagon änderte sich die Mannstärke jedoch drastisch. Hauptsächlich kamen und kommen die Angehörigen der 5th SFG zum Einsatz.
In der ersten Phase des Afghanistan-Feldzuges kamen nur wenige Angehörige der amerikanischen Spezialkräfte zum Einsatz. So schickte man etliche A-Teams zu den einzelnen Gruppierungen der Nordallianz um diese auszubilden und im Kampf zu unterstützen. Meist erhielten die A-Teams auch noch Unterstützung durch die Combat Controller der Air Force, welche die Luftunterstützung koordinierten. So ermöglichten sie den anfangs überraschenden Vormarsch und anschließenden Sieg über die Taliban.
Nach dieser ersten Phase stieg die Personalstärke im Land, so das die Green Berets auch aktiv in das Kampfgeschehen eingreifen mussten. So waren z.B. Green Berets an den schweren Kämpfen beim Gefangenenaufstand in der Festung Qila-i-Dschangi bei Mazar-i-Sharif und an der Operation "Anaconda" beteiligt. Da sich die Taliban und Al-Kaida Kämpfer oft in Höhlen versteckt hatten, mussten sich nun die Green Berets auch als Tunnelratten versuchen. Das nicht immer alles nach Plan verlief zeigt der Tod von 3 Green Berets des 3rd Bataillon, 5th SFG. Sie starben am 5. Dezember 2001 beim fehlgeleiteten Abwurf einer 1.000 kg Bombe aus einer B-52. Am 4. Januar fiel dann ein weiterer Green Beret im feindlichen Feuer. Doch auch außerhalb der Kampfhandlungen kommen die Special Forces zum Einsatz, so bildeten sie z.B. die neu aufgestellte afghanische Armee aus und halfen beim Wiederaufbau des Landes.
...
Weiterführende Literatur/ Links
Ü David Bohrer, US Eliteverbände, Motorbuch Verlag
Ü Hartmut Schauer, US "Green Berets" - Soldaten aus dem Dunkeln, Motorbuch Verlag
Ü Tom Clancy, Special Forces, Heyne Verlag
Ü Specwarnet, www.specwarnet.com/americas/ussf.htm
Ü Specialoperations.com , http://www.specialoperations.com/Arm...s/default.html
Pictures by US Army

nog een overzicht alle US Special Forces (Duits):
http://www.sfaf.us/content/blogcategory/124/299/

overzicht of originele links (Engels):
http://www.specialoperations.com/Arm...s/default.html

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

ach de verdedigers der dictaturen zijn bezig mooi he, er ligt nog een functie klaar voor je in Zimbabwe

Is die functie al vrij of moet die nog vrijgemaakt worden?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Is die functie al vrij of moet die nog vrijgemaakt worden?

als jij mag kiezen blijft deze functie en regime op hun plaats nietwaar

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

als jij mag kiezen blijft deze functie en regime op hun plaats nietwaar

Absoluut. Mugabe is dan wel niet mijn grote favoriet (lijkt me nogal een bedenkelijk econoom, een bedenkelijke diplomaat en ook wel een beetje megalomaan), maar hij durft tenminste kritiek uiten op wat hem niet aanstaat. En dat hoewel hij beseft dat hij voor zulke dingen uit de weg geruimd kan worden. Daar kan men in Europa nog veel van leren. Dat is volgens mij ook een van de redenen waarom de man in Afrika meer aanzien geniet dan je op het eerste zicht zou verwachten.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Absoluut. Mugabe is dan wel niet mijn grote favoriet (lijkt me nogal een bedenkelijk econoom, een bedenkelijke diplomaat en ook wel een beetje megalomaan), maar hij durft tenminste kritiek uiten op wat hem niet aanstaat. En dat hoewel hij beseft dat hij voor zulke dingen uit de weg geruimd kan worden. Daar kan men in Europa nog veel van leren. Dat is volgens mij ook een van de redenen waarom de man in Afrika meer aanzien geniet dan je op het eerste zicht zou verwachten.

dat het een moordenaar en dictator is stoort je niet dus

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

dat het een moordenaar en dictator is stoort je niet dus

Oorlogsstokers verwijten anderen een moordenaar of dictator te zijn...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

de VS heeft zelfs in 1944-45 tal van europese landen binnengevallen de duivels

Snel citeren voordat het verdwijnt, alweer een afgang voor in te kaderen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

de VS heeft zelfs in 1944-45 tal van europese landen binnengevallen de duivels

Daar waren al gewapende conflicten gaande! iets heel anders dus

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

wel invasies tegen dictaturen hebben mijn zegen, hoe meer hoe liever,

Ongeacht het aantal slachtoffers dat er bij valt ??

U stelt geen enkele voorwaarde ? Of het volk er nu wat aan heeft of niet u keurt een dergelijke invasie altijd goed.

[Micele]

Dictatoren... en vriendje USA ... 32 jaar .
van Kolonel plots naar President en dan nog 32 jaar.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Mobutu_Sese_Seko

Mobutu Sese Seko

Op 27 augustus namen troepen die onder het bevel stonden van stafchef Mobutu de hoofdstad van Zuid-Kasaï in. De rebellen beschikten niet over een leger en de inname van de hoofdstad werd een echt bloedbad. De soldaten moordden hele dorpen uit, de VN spraken van volkerenmoord. De misdaden van de Congolese soldaten leidden tot verontwaardiging in de internationale pers. Hoewel de soldaten onder het bevel stonden van Mobutu, was het Lumumba die als grote schuldige werd aangewezen.

De tweede staatsgreep
Op 25 november 1965 vond Mobutu dat zijn moment gekomen was en hij pleegde opnieuw een staatsgreep. Dit keer bleek de coup definitief. Mobutu consolideerde meteen zijn macht. Hij schafte het parlement af en schafte het meerpartijenstelsel af. Zijn partij De MPR werd de enige, bij grondwet toegelaten partij. Mobutu bleek al snel een wreed dictator. Hij twijfelde bijvoorbeeld nooit om zijn tegenstanders fysiek uit te schakelen. in mei 1966 liet hij bijvoorbeeld vier politici in het openbaar ophangen (later 'de Pinksterophangingen' genoemd). Daarnaast werden ook de universiteiten het slachtoffer van het Mobutisme. In 1968 braken er voor het eerst onrusten uit toen de studenten de liberalisering van het regime eisten. Een jaar later op 4 januari 1969 werd opnieuw een studentenmanifestatie georganiseerd. Deze eindigde op een treffen tussen de studenten en ordestrijdkrachten die vuurwapens gebruikten. De tientallen doden werden in een massagraf geworpen en enkele dagen later werden alle studentenverenigingen verboden. Twee jaar later kwam het opnieuw tot een zwaar treffen. Op 2 juni 1971 herdachten de studenten van Lovanium hun overleden kameraden binnen de omheining van de campus. Het leger probeerde de manifestatie uiteen te slaan en het kwam opnieuw tot zware rellen.

Mobutu's beleid
Verder liet Mobutu de naam van het land in 1971 veranderen in Zaïre. 'Het Mobutisme' werd ingesteld als nationale ideologie en Mobutu moest beschouwd worden als 'messias'. Zijn politiek was er vooral op gericht zichzelf te verrijken. Hij werd geobsedeerd door de ambitie om 'de rijkste man van Afrika te worden'. Door grote delen van de staatsinkomsten af te romen vergaarde hij miljarden. Het Congolese volk betaalde het gelag, en leed honger. Ondertussen werd Mobutu gesteund door de westerse leiders en door andere Afrikaanse dictators: Idi Amin Dada, Muhammad Siad Barre en Robert Gabriël Mugabe. Met de steun van deze dictators kon Mobutu zijn land manipuleren. Zijn bewind heeft naar schatting aan 160.000 mensen het leven gekost.

Mobutu heeft zichzelf veel titels toebedeeld zoals : De gids en De maarschalk. Hij stond bekend om zijn buitensporig dure feesten en bezat voor miljarden aan vastgoed in het buitenland.

Propaganda
Naar voorbeeld van Goebbels en propagandistische inventiviteiten in China en Noord-Korea had Mobutu een heel eigen propagandapolitiek. Sakombi Inongo, Mobutu's minister van informatie dacht een hele personencultusstrategie uit, waarbij Mobutu bij het volk overkwam als een godheid. Zo begonnen de avondprogramma's telkens met een foto van Mobutu die uit de wolken tevoorschijn kwam. Dit beeld, dat heden ten dage geen indruk meer maakt op ons, door de informatisering van de westerse samenleving, maakte wel degelijk een grote indruk op de arme burgerbevolking in het jonge Zaïre. Mobutu, naar voorbeeld van Mao, droeg een eigen uniform, gebaseerd op het Mao-kostuum, met Afrikaanse invloeden (frivoler). Voor de leider werden vele liederen geschreven, die gezongen werden telkens de president een dorp of stad bezocht, want ondanks de enorme armoede waarin hij z'n land bracht, wilde hij lachende en zingende mensen zien. Een ander propagandamiddel was het veranderen van alle namen in Afrikaanse namen ('les trois z': zowel munt, rivier als land heetten voortaan Zaïre), en hij nam het voortouw door z'n naam te veranderen van 'Joseph-Desiré Mobutu' in 'Mobutu Sese Seko kuku Ngbendu Wardbanga' (= de sterke, krachtige leider die het land naar voorspoed zal brengen).


Treffen Mobutus mit Richard Nixon im Oval Office, 1973

http://en.wikipedia.org/wiki/Mobutu_Sese_Seko

... Concerned that the United Nations force sent to help restore order was not helping to crush the secessionists, Lumumba turned to the Soviet Union for assistance, receiving massive military aid and about a thousand Soviet technical advisers in six weeks. The U.S. government saw the Soviet activity as a maneuver to spread communist influence in Central Africa. Kasavubu, riled by the Soviet arrival, dismissed Lumumba. An outraged Lumumba declared Kasavubu deposed. Both Lumumba and Kasavubu then ordered Mobutu to arrest the other. As Army Chief of Staff, Mobutu came under great pressure from multiple sources. The embassies of Western nations, which helped pay the soldiers' salaries, as well as Kasavubu and Mobutu's subordinates favored getting rid of the Soviet presence. On 14 September 1960 Mobutu took control[8] in a CIA-sponsored coup. The new regime placed Lumumba under house arrest for the second time and kept Kasavubu as president.[9]
...

Relations with the United States

Mobutu Sese Seko and Richard Nixon in Washington D.C., 1973.For the most part, Zaire enjoyed warm relations with the United States. The United States was the third largest donor of aid to Zaire (after Belgium and France), and Mobutu befriended several U.S. presidents, including Nixon, Reagan, and George H.W. Bush. Relations did cool significantly in 1974-1975 over Mobutu's increasingly radical rhetoric (which included his scathing denunciations of American foreign policy),[28] and plummeted to an all-time low in the summer of 1975, when Mobutu accused the CIA of plotting his overthrow and arrested eleven senior Zairian generals and several civilians, and condemned (in absentia) a former head of the Central Bank.[29] However, many people viewed these charges with skepticism; in fact, one of Mobutu's staunchest critics, Nzongola-Ntalaja, speculated that Mobutu invented the plot as an excuse to purge the military of talented officers who might otherwise pose a threat to his rule.[30] In spite of these hindrances, the chilly relationship quickly thawed when both countries found each other supporting the same side during the Angolan Civil War.

Because of Mobutu's poor human rights record, the Carter Administration worked to put some distance between itself and the Kinshasa government;[31] even so, Zaire was the recipient of nearly half the foreign aid Carter allocated sub-Saharan Africa.[32] During the first Shaba invasion, the United States played a relatively inconsequential role; its belated intervention consisted of little more than the delivery of non-lethal supplies. But during the second Shaba invasion, the U.S. played a much more active and decisive role by providing transportation and logistical support to the French and Belgian paratroopers that were deployed to aid Mobutu against the rebels. Carter echoed Mobutu's (unsubstantiated) charges of Soviet and Cuban aid to the rebels, until it was apparent that no hard evidence existed to verify his claims.[33] In 1980, the House of Representatives voted to terminate military aid to Zaire, but the Senate reinstated the funds, in response to pressure from Carter and American business interests in Zaire.[34]

Mobutu enjoyed a very warm relationship with the Reagan Administration, through financial donations. During Reagan's presidency, Mobutu visited the White House three times, and criticism of Zaire's human rights record by the U.S. was effectively muted. During a state visit by Mobutu in 1983, Reagan praised the Zairian strongman as "a voice of good sense and goodwill."[35]

Mobutu also had a cordial relationship with Reagan's successor, George H. W. Bush; he was the first African head of state to visit Bush at the White House.[36] Even so, Mobutu's relationship with the U.S. radically changed shortly afterward with the end of the Cold War. With the Soviet Union gone, there was no longer any reason to support Mobutu as a bulwark against communism. Accordingly, the U.S. and other Western powers began pressuring Mobutu to democratize the regime. Regarding the change in U.S. attitude to his regime, Mobutu bitterly remarked: "I am the latest victim of the cold war, no longer needed by the U.S. The lesson is that my support for American policy counts for nothing."[37] In 1993, Mobutu was denied a visa by the U.S. State Department after he sought to visit Washington, D.C.

Mobutu also had friends in America outside Washington. Mobutu was befriended by televangelist Pat Robertson, who promised to try to get the State Department to lift its ban on the African leader.[38]

Alhoewel bepaalde landen beter af zijn met een "stabiele" dictatuur...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Idd, en voor een land - officieel- aangevallen wordt (en zogezegd in oorlog is met de VS) zijn de militaire lievelingen (US Special Forces) van de CIA al een tijdje het land aan ´t "verkennen" (ttz ook vuil werk oplossen).

En ja zelfs lang vóór 9/11 waren er US Special Forces in Afghanistan...

overzicht van Vietnam t/m Afghanistan (US special Forces):


nog een overzicht alle US Special Forces (Duits):
http://www.sfaf.us/content/blogcategory/124/299/

overzicht of originele links (Engels):
http://www.specialoperations.com/Arm...s/default.html

De US waren zelfs al voor de Russen in Afghanistan: Zbigniew Brzezinski verklaarde het zelf:
http://hebdo.nouvelobs.com/sommaire/...es-russes.html

Indien je 't liever in 't Engels leest:

http://www.globalresearch.ca/articles/BRZ110A.html
http://www.emperors-clothes.com/interviews/brz.htm


Verder is "Operation Urgent Fury" ook een mooi voorbeeld van pacifisme van de USA.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Oorlogsstokers verwijten anderen een moordenaar of dictator te zijn...

de oppositie in zimbabwe?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Snel citeren voordat het verdwijnt, alweer een afgang voor in te kaderen.

je kan het ook in je onderschrift zetten volgens enkele hier is dat nochtans een inval op soevereine landen waar een dictatuur aan de macht was. Dus stoute VS niet meer doen in't vervolg ... Elk land zijn dictatuur, is toch maar ver van onze bed show...

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Daar waren al gewapende conflicten gaande! iets heel anders dus

zoals in Irak tegen de koerden bedoel je

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dictatoren... en vriendje USA ... 32 jaar .
van Kolonel plots naar President en dan nog 32 jaar.

Alhoewel bepaalde landen beter af zijn met een "stabiele" dictatuur...

gelukkig vielen VS troepen Zaire/Congo binnen zodat de kolonel de macht kon grijpen....

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Verder is "Operation Urgent Fury" ook een mooi voorbeeld van pacifisme van de USA.

Opgestart als "geheime operatie" met smeergeld van de CIA...

Als de´US-bron´[12] van Bob Woodward klopt, maar dat denk ik wel.

Robert Upshur „Bob“ Woodward (* 26. März 1943 in Geneva, Illinois) ist ein US-amerikanischer Journalist. Er deckte zusammen mit Carl Bernstein als Reporter der Washington Post die Hintergründe der Watergate-Affäre auf. http://de.wikipedia.org/wiki/Bob_Woodward

http://de.wikipedia.org/wiki/US-Inva...a#cite_note-11

Die offizielle Begründung für die Notwendigkeit der Invasion

Nach der Invasion beschlagnahmte Waffen und Munition sowjetischer HerkunftNach Angaben der US-Regierung erfolgte die Invasion auf eine Anfrage der Organisation Ostkaribischer Staaten (OECS) vom 21. Oktober 1983 mit damals sechs Mitgliedern sowie Barbados und Jamaika. Besagte Länder sahen sich angeblich von dem neuen Regime bedroht. Tom Adams, Barbados Premierminister, gab an, am 15. Oktober von den USA in Bezug auf eine militärische Intervention angesprochen worden zu sein. Das US-Außenministerium weigerte sich anschließend, eine Stellungnahme zu Adams Behauptung abzugeben.[10] Ähnliches war aus dem Umfeld des jamaikanischen Premierministers Edward Seaga zu hören.[11] Am 26. Oktober sagte der französische US-Botschafter Evan Galbraith im französischen Fernsehen, dass die Invasion bereits in den vergangenen zwei Wochen geplant wurde, also vor dem Sturz von Maurice Bishop am 12. Oktober 1983. Später wurde aufgedeckt, dass die Premierministerin aus Dominica, Eugenia Charles, die die OECS leitete, verdeckte CIA-Gelder für eine „geheime Operation“ erhalten hatte.[12]
12.↑ Bob Woodward: VEIL: The Secret Wars of the CIA 1981–1987. New York 1987, S. 113.

Onder het mom van "communistische invloed" kon toen blijkbaar alles.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

zoals in Irak tegen de koerden bedoel je

nee dat bedoel ik niet ! met een ander land in oorlog bedoel ik .

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ongeacht het aantal slachtoffers dat er bij valt ??

U stelt geen enkele voorwaarde ? Of het volk er nu wat aan heeft of niet u keurt een dergelijke invasie altijd goed.

Hier geen reactie op , jammer