"Retorische talenten" = praatjesmakers

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Gefrustreerd omdat anderen iets kunnen beweren (speekwoordelijk) wat jij niet kan?

Ik zou daar niet eens problemen mee hebben als degene die dit beweert tenminste zelf een noemenswaardige verdienste zou hebben en de andere verdienstelijken niet zou "vergeten" te vermelden. Alleen: in het verenigings- en bedrijfsleven en in de politiek zijn er teveel praatjesmakers die anderen eerst de risiko's laten nemen en de inspanningen laten doen, als het misgaat hun handen in onschuld wassen, en als het goed uitdraait degenen die het werk gedaan hebben grofweg aan de kant duwen en de Grote Meneer met andermans werk gaan uithangen. Dit is geen verdienstelijkheid meer, maar parasitisme.

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Mens dat jij zoveel belang hecht aan onbelangrijke dingen.....

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Dat is toch zo immens onbelangrijk...

Indien het zou gaan om gelijkwaardige relaties en een evenredige inbreng in een gezamenlijke verwezenlijking zou dit inderdaad onbelangrijk zijn. Maar als het naar parasitisme begint te ruiken wordt dit wél belangrijk voor degenen die de inspanningen gedaan hebben. Het werkt zodanig demotiverend voor hen dat ze er vaak de brui aan geven. In het bedrijfsleven kost dit veel produktiviteit, en bij verenigingen en politieke partijen veel kapabele leden.

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Iedereen weet toch dat anderen dat doen?
Of gaan we dan maar alle mannen die stoefen met "hun" proper huis taks gaan opleggen omdat hun vrouw alle eer ontloopt? Redenen genoeg maar wat ga je er aan doen?

Dus aanvaarden we dan maar de diktatuur van zo'n parasieten "omdat je er toch niks kunt aan doen"?

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Als politiek niet uit woorden mag bestaan, moet je politiek afschaffen.

Woorden moeten niet worden afgeschaft, maar ze moeten de plaats krijgen die ze verdienen: een middel om gedachten uit te wisselen. En verdienste moet belangrijker zijn dan het woord.

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Begin alvast met politiek in jouw hoofd af te schaffen.

Een praktisch probleem daarbij: zelfs als je je niet bemoeit met de politiek bemoeit de politiek zich wel met jou. Want zonder mensen om over te heersen heeft de politiek geen bestaansreden.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Ik zou daar niet eens problemen mee hebben als degene die dit beweert tenminste zelf een noemenswaardige verdienste zou hebben en de andere verdienstelijken niet zou "vergeten" te vermelden. Alleen: in het verenigings- en bedrijfsleven en in de politiek zijn er teveel praatjesmakers die anderen eerst de risiko's laten nemen en de inspanningen laten doen, als het misgaat hun handen in onschuld wassen, en als het goed uitdraait degenen die het werk gedaan hebben grofweg aan de kant duwen en de Grote Meneer met andermans werk gaan uithangen. Dit is geen verdienstelijkheid meer, maar parasitisme.




Indien het zou gaan om gelijkwaardige relaties en een evenredige inbreng in een gezamenlijke verwezenlijking zou dit inderdaad onbelangrijk zijn. Maar als het naar parasitisme begint te ruiken wordt dit wél belangrijk voor degenen die de inspanningen gedaan hebben. Het werkt zodanig demotiverend voor hen dat ze er vaak de brui aan geven. In het bedrijfsleven kost dit veel produktiviteit, en bij verenigingen en politieke partijen veel kapabele leden.


Dus aanvaarden we dan maar de diktatuur van zo'n parasieten "omdat je er toch niks kunt aan doen"?


Woorden moeten niet worden afgeschaft, maar ze moeten de plaats krijgen die ze verdienen: een middel om gedachten uit te wisselen. En verdienste moet belangrijker zijn dan het woord.


Een praktisch probleem daarbij: zelfs als je je niet bemoeit met de politiek bemoeit de politiek zich wel met jou. Want zonder mensen om over te heersen heeft de politiek geen bestaansreden.

Ik raad je toch aan om een Suske en Wiske strip te lezen, veel minder frustraties.

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ik raad je toch aan om een Suske en Wiske strip te lezen, veel minder frustraties.

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

En wat bewijst dit op praktisch vlak? Ik heb nog samengewerkt met ingenieurs die niet eens een vijs in een muur konden draaien. En omgekeerd heb ik ook al samengewerkt met niet-universitaire arbeiders die hun middelbare school niet hadden afgemaakt maar een praktisch technisch vernuft hadden waar hoogopgeleide ingenieurs een puntje kunnen aan zuigen. Het is niet omdat je goed bent in de teorie dat je ook goed bent in de praktijk. Een diploma is slechts een papiertje waar volgens mij teveel waarde aan wordt gegeven. Eén van de redenen waarom onze maatschappij vastroest is de diktatuur van de "diplomitis", waarbij teveel waarde aan diploma en te weinig waarde aan werkelijke vaardigheden wordt gegeven.

Allee, kzal mijn diploma's gebruiken om gat af te vegen dan zeker? Zijde soms gefrustreerd omdat er anderen bestaan die het beter hebben ofzo, want ik snap de oorzaak van uw frustraties niet :/

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Woorden moeten niet worden afgeschaft, maar ze moeten de plaats krijgen die ze verdienen: een middel om gedachten uit te wisselen. En verdienste moet belangrijker zijn dan het woord.

In politiek k�*n je enkel via het woord verdienste hebben.

Een praktisch probleem daarbij: zelfs als je je niet bemoeit met de politiek bemoeit de politiek zich wel met jou. Want zonder mensen om over te heersen heeft de politiek geen bestaansreden.

Juist, dus moet je je wel moeien ... met woorden.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Misschien omdat ze tijdens verkiezingen altijd doen alsof ze zelf alles hebben aangelegd? ("IK heb als minister deze brug gelegd", "IK heb als burgemeester deze fabriek in onze gemeente gezet", "IK heb als als schepen van ruimtelijke ordening dat park aangelegd",...)

Vind jij dan dat zij zélf die brug moeten aanleggen?

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

Allee, kzal mijn diploma's gebruiken om gat af te vegen dan zeker?

Met je diploma's doe je wat je wil.

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

Zijde soms gefrustreerd omdat er anderen bestaan die het beter hebben ofzo,

Als je door écht talent en/of eerlijke inzet op een eerlijke manier je brood verdient gun ik het je dat je een stuk meer verdient dan mij. Ik ben heus niet jaloers van wat een ander heeft.

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

want ik snap de oorzaak van uw frustraties niet :/

Maar waar ik echt niks van moet hebben zijn die praatjesmakers die met al hun mooie praatjes kapotmaken wat anderen met heel veel moeite hebben opgebouwd. Ik heb er het laatste decennium al teveel zien passeren in het plaatselijke vereniging- en bedrijfsleven (L&H en Jan Coene in Picanol), in de politiek (een rapport dat vandaag in "De Standaard" verscheen bevestigd dat veel "volks"vertegenwoordigers onze stem niet waard zijn), in de financiële wereld (de bankenkrisis). Ik heb het gehad met deze blasé parasieten. Hun veel te groot ego, hun hebzucht, hun eerzucht maken onze welvaart, onze ekonomie, onze bedrijven, onze verenigingen, onze streken,... kapot. Het kost ons heel veel talent en welvaart. Het moet maar eens gedaan zijn met die bewondering en veel te grote tolerantie tegenover deze parasieten die het allemaal zo goed kunnen uitleggen. Niet woorden maar inzet moeten terug belangrijk worden.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

In politiek k�*n je enkel via het woord verdienste hebben.

Juist, dus moet je je wel moeien ... met woorden.

Klopt niet. Woorden zonder daden blijven lucht en dode letter. Iemand moet uitvoeren wat de politiek beslist. Met woorden alleen kom je niet ver.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Vind jij dan dat zij zélf die brug moeten aanleggen?

Nee, maar ze moeten wel niet doen alsof ze die brug zelf hebben aangelegd. Een beetje eerlijkheid zou hen sieren.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ik raad je toch aan om een Suske en Wiske strip te lezen, veel minder frustraties.

Leuke strips, hé? Mijn favorieten zijn "De Dulle Griet" en "De charmante koffiepot". Al kan ik goede manga's en volwassenenstrips ook wel smaken. Stripverhalen zijn kunst!

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

ne sos met heimwee naar de grote rooie tijd?

het is logisch dat diegene die het het best kunnen uitleggen de frontmannen zijn... verkiezingen draaien om charisma, welsprekendheid, uitstraling... backbenchers zijn zeer noodzakelijk voor elke partij, maar kunnen nooit de kop trekken... lijkt me logisch niet? Tenzij je - als partij - jezelf in de voet wilt schieten?

in deze maatschappij geleid door holle mensen is dat idd logisch dat verkiezingen draaien rond luchtledige eigenschappen. Het is zelfs niet meer dan normaal met het vlees dat momenteel in de kuip zit.
Wie een halt wil toeroepen aan dit profitariaat zal toch ooit eens naar de verkiezingen moeten trekken en letten op de inhoud van de standpunten, dat is onze enige hoop op verandering.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Nee, maar ze moeten wel niet doen alsof ze die brug zelf hebben aangelegd. Een beetje eerlijkheid zou hen sieren.

Om te denken dat die politicus zélf met zijn camion beton komen storten is, moet je wel een eerste klasse oen zijn.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

in deze maatschappij geleid door holle mensen is dat idd logisch dat verkiezingen draaien rond luchtledige eigenschappen. Het is zelfs niet meer dan normaal met het vlees dat momenteel in de kuip zit.
Wie een halt wil toeroepen aan dit profitariaat zal toch ooit eens naar de verkiezingen moeten trekken en letten op de inhoud van de standpunten, dat is onze enige hoop op verandering.

2

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Om te denken dat die politicus zélf met zijn camion beton komen storten is, moet je wel een eerste klasse oen zijn.

Of men hen nu wel of niet gelooft is naast de kwestie. De kwestie is dat politici eerlijker moeten zijn, minder de verdiensten van anderen moeten proberen weg te moffelen, en minder de grote Meneer met andermans werk moeten uithangen. Hetzelfde geldt trouwens ook voor veel managers in de bedrijfswereld.

[Discobitch]

De taak van de huidige politicus is om verkozen te worden.

Wat daarna gebeurt ligt buiten zijn bevoegdheid.

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Politici die het goed kunnen uitleggen worden bewonderend als "retorische talenten" omschreven. Volgens mij is dit gewoon een ander woord voor "praatjesmakers" (in het Westvlaams "blagoajmoakers"). Deze praatjesmakers kunnen het allemaal zo goed uitleggen en zeggen. Maar wat kunnen ze écht? Kunnen ze een hamer in hun hand houden? Kunnen ze een nagel in een plank slaan? Kunnen ze elektrische leidingen leggen? Kunnen ze waterleidingen leggen? Kunnen ze hun eigen voedsel in een moestuintje kweken?

Ik kan het wel allemaal. Moet ik dan mijn lot aan deze praatjesmakers verbinden? Ik dacht het niet. Ik zou het onderhoud van mijn huis niet toevertrouwen aan hen, maar aan échte vakmannen. Onze maatschappij hecht teveel belang aan het woord, en te weinig aan de praktijk. Daarom krijgen we dan ook de politici die we verdienen. En daarom krijgen échte vakmannen maar een tweederangsrol in onze maatschappij.

Je kan natuurlijk altijd bij 'The Amish' gaan wonen, maar in onze maatschappij hebben mensen zoals ik en de meesten op dit forum even goed nood aan politici als aan bouwvakkers.

[Discobitch]

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Je kan natuurlijk altijd bij 'The Amish' gaan wonen, maar in onze maatschappij hebben mensen zoals ik en de meesten op dit forum even goed nood aan politici als aan bouwvakkers.

Wat hebben we aan politici?

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch

Wat hebben we aan politici?

Buiten dat ze onze belangen en maatschappij proberen veilig te stellen?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Buiten dat ze onze belangen en maatschappij proberen veilig te stellen?

*lachband*

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

*lachband*

Weet je wat, laten we naar Brussel marcheren (of liever als een dolle bende erheen stormen, als het dan toch zonder autoriteiten moet) en de regering omver werpen. Eens kijken hoe lang het duurt voor we een land als Somalië zijn.

Dat mensen hier nog in een anarchistische utopie kunnen geloven, alsjeblieft!

[The Common Sense]

Oder?