Aantal doden in Irak (DS) - Pagina 38

parcifal · 28 september 2010, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

ahzo geen bedreiging

voor de buurlanden niet meer neen maar het Iraakse volk nog wel! Saddam had in eigen land niets van macht ingeboet!

De situatie in Soedan heeft de laatste 8 jaar aan plus minus 300 000 mensen het leven gekost. Waar zitten de amerikaanse troepen die de soedanese bevolking helpen?

atmosphere · 29 september 2010, 00:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

ahzo geen bedreiging

voor de buurlanden niet meer neen maar het Iraakse volk nog wel! Saddam had in eigen land niets van macht ingeboet!

Het Irakeese volk heeft nooit gevraagd om de Invasie, en zijn er ook helemaal niet blij mee geweest ondanks het verdwijnen van Saddam. Er is niets verbetert in hun gewone dagelijks bestaan, en daar gaat het voor hen nu eenmaal om, saddam of geen saddam.

Dixie · 29 september 2010, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het Irakeese volk heeft nooit gevraagd om de Invasie, en zijn er ook helemaal niet blij mee geweest ondanks het verdwijnen van Saddam. Er is niets verbetert in hun gewone dagelijks bestaan, en daar gaat het voor hen nu eenmaal om, saddam of geen saddam.

ja want jij kent de mening van elke Irakees natuurlijk

de koerden, de sjiieten en politieke tegenstrevers van Saddam zijn in ieder geval wel gelukkiger nu!

Dixie · 29 september 2010, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De situatie in Soedan heeft de laatste 8 jaar aan plus minus 300 000 mensen het leven gekost. Waar zitten de amerikaanse troepen die de soedanese bevolking helpen?

Op 23 juli 2004 nam het Amerikaanse Congres een resolutie aan die het conflict bestempelt als volkerenmoord (genocide). Het vroeg om een resolutie van de VN Veiligheidsraad voor sancties tegen het land. Onder internationaal recht, geldt dan een verplichting dat ingegrepen moet worden

Het is toch de VS weer die dit probleem het eerst aan de kaak stelt zeker!
http://nl.wikipedia.org/wiki/Conflict_in_Darfur

Verder melden hoge bronnen binnen het Pentagon dat men van een actie afziet omdat men bevreesd is voor de vele anti VS topics die zullen verschijnen op politics.be

Micele · 29 september 2010, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

ipv te lullen kan je beter bronnen geven die dit zouden weerleggen...

Citaat:

http://en.wikipedia.org/wiki/History...%E2%80%931945)

History of the Luftwaffe (1933–1945)
From Wikipedia, the free encyclopediaJump to: navigation, search

Luftwaffe eagle. The image is attached to a Luftflotte.The German Luftwaffe was one of the strongest, most doctrinally advanced, and most battle-experienced air forces in the world when World War II started in Europe in September 1939.[1] Officially unveiled in 1935, in violation of the Treaty of Versailles, its purpose was to support Adolf Hitler's "Blitzkrieg" across Europe. The aircraft that were to serve in the Luftwaffe were of a new age and technically superior to that of most other nations in the 1930s. Types like the Junkers Ju 87 Stuka and Messerschmitt Bf 109 came to symbolize German air power.

De Luftwaffe ging de geschiedenis als de grootste luchtmacht aller tijden: tijdens haar hoogtepunt telde deze organisatie ruim 2 miljoen werknemers en meer dan 200.000 (bron ??) vliegtuigen. De Luftwaffe behaalde zeer grote successen en bewees dat moderne oorlogvoering niet meer zonder luchtsteun kan. De Luftwaffe heeft daarmee de manier van oorlogvoeren voorgoed veranderd.

Die 200.000 zal wel veel te hoog gegrepen zijn, personeel van > 2 miljoen klopt rond einde ´43

cijfers Luftwaffe:

Citaat:

http://de.wikipedia.org/wiki/Luftwaffe_(Wehrmacht)
Flugzeugbestand [Bearbeiten]
26. August 1939 4. Mai 1940 26. April 1941 30. April 1942 30. April 1943 30. April 1944 9. April 1945

gesamt 4288 5568 5807 5819 7151 7632 4725

Personalbestand [Bearbeiten]
Truppengattung Frühsommer 1939 Spätherbst 1939 20. Mai 1941 1. Dezember 1941 1. Juli 1942 1. November 1943
Fliegertruppe 208 000 366 000 526 000 588 000
Flakartillerie 107 000 258 000 500 000 571 000
Luftnachrichtentruppe 58 000 138 000 243 000 296 000
Luftwaffenbaueinheiten --- 118 000 153 000 146 000
Landesschützeneinheiten --- --- 36 000 38 000
gesamt 373.000 880.000 1.458.000 1.639.000 1.900.000 2.089.000

Beim Personalbestand am 1. November 1943 handelt es sich ausschließlich um Soldaten. Dazu kamen noch 430.000 Luftwaffenhelfer (Flakhelfer, Nachrichtenhelfer/in) und 475.000 weitere Zivilpersonen die im Dienst der Luftwaffe standen.

Zo toon jij me nu de cijfers van de RAF, totaal (gesamt) aantal vliegtuigen en personeel omstreeks einde 43.

Citaat:

Having failed to achieve victory in the Soviet Union in 1941 or 1942, the Luftwaffe was drawn into a war of attrition which extended to North Africa and the Channel Front. The entry of the United States into the war and the resurgence of the RAF's offensive power created the Home Front, known as Defense of the Reich operations. The Luftwaffe's strength was slowly eroded and by mid 1944 it had virtually disappeared from the skies of Western Europe leaving the German Army to fight without air support. It continued to fight into the last days of the war with a new generation of Jet aircraft, such as the Messerschmitt Me 262, Messerschmitt Me 163 and the Heinkel He 162.

Pas einde 1943 begon de Lufwaffe heel serieus te verdwijnen.
Weet ge zonder degelijke logistiek (brandstof, onderhoud, enz...) marcheert eigenlijk niets meer. Hitler was te hevig eigenlijk ´oorlogsblind´, zijn blitzkrieg tegen alles en nog wat landen, vlotte zolang zijn logistiek nog kon volgen of bevoorraden, ook het personeel "geraakte op" ( én die hebben ook logistiek nodig om te kunnen vechten)...

atmosphere · 29 september 2010, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

ja want jij kent de mening van elke Irakees natuurlijk

nee, dat niet, maar er zijn opinie peilingen gedaan in verschillende jaren
en vele burgers zijn geInterviewd en zo nog meer zaken die een duidelijk beeld naar voren brengen.

de koerden, de sjiieten en politieke tegenstrevers van Saddam zijn in ieder geval wel gelukkiger nu![/quote]

Ze waren blij dat saddam weg was, maar dat betekend nog niet dat achter de Invasie staan/stonden en/of nu gelukkiger zijn.

atmosphere · 29 september 2010, 22:05

Een kleine greep uit de onderzoeken naar de Irakese publieke opinie:

According to this poll commissioned by the BBC, ABC and NHK to assess the effects of the US military's surge strategy, 70 percent of Iraqis believe the strategy has made Iraq's security situation worse. The poll finds 47 percent of Iraqis want US-led forces to leave Iraq immediately and 34 percent want the troops to leave when the security situation improves. The results of the survey indicate the surge has hampered conditions for political dialogue, reconstruction and economic development and has not improved security. The findings come as US Commander General David Petraeus prepares to deliver his own assessment of the â€˜surge' strategy to Congress.

2008

Iraq: No Let Up in Humanitarian Crisis (March 8, 2008)
According to this report by the International Committee of the Red Cross, the occupation has created a critical healthcare crisis and divided families in Iraq. International humanitarian law requires that those involved in conflict "do everything possible to ensure that civilians, medical staff and medical facilities are not harmed." Yet, the occupying forces have installed checkpoints, established curfews and contributed to a lack of safety, which cuts off Iraqi civilians from even the most basic healthcare.

Iraq Opinion Poll (March 2008)
This poll by D3 Systems and KA Research Ltd. concludes that Iraqi citizens feel that the situation in their country remains dire and there is little hope for improvement. The most pressing problems facing Iraqi citizens are "poor electricity supply and unemployment." The poll argues that the "the lack of security and safety" remains the largest threat and a majority of Iraqis blame the US military as the main cause of the deteriorated security situation.

2007

What Iraqis Think, Again (September 12, 2007)
In this Abu Aardvark blog, Marc Lynch summarizes a BBC, ABC and NHK survey which asks Iraqis whether the US military 'surge' has improved security in their country. The poll finds that 56 percent of Iraqis describe the security situation in their neighborhood as bad. The findings conflict with General David Petraeus' report to US Congress that the conditions in Iraq have improved since the surge strategy began in April 2007.

Dixie · 29 september 2010, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Zo toon jij me nu de cijfers van de RAF, totaal (gesamt) aantal vliegtuigen en personeel omstreeks einde 43.

Pas einde 1943 begon de Lufwaffe heel serieus te verdwijnen.

het ging dan ook over de 'inval van de VS' dus '44-'45

Dixie · 29 september 2010, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Een kleine greep uit de onderzoeken naar de Irakese publieke opinie:

According to this poll commissioned by the BBC, ABC and NHK to assess the effects of the US military's surge strategy, 70 percent of Iraqis believe the strategy has made Iraq's security situation worse. The poll finds 47 percent of Iraqis want US-led forces to leave Iraq immediately and 34 percent want the troops to leave when the security situation improves. The results of the survey indicate the surge has hampered conditions for political dialogue, reconstruction and economic development and has not improved security. The findings come as US Commander General David Petraeus prepares to deliver his own assessment of the â€˜surge' strategy to Congress.

2008
Iraq: No Let Up in Humanitarian Crisis (March 8, 2008)
According to this report by the International Committee of the Red Cross, the occupation has created a critical healthcare crisis and divided families in Iraq. International humanitarian law requires that those involved in conflict "do everything possible to ensure that civilians, medical staff and medical facilities are not harmed." Yet, the occupying forces have installed checkpoints, established curfews and contributed to a lack of safety, which cuts off Iraqi civilians from even the most basic healthcare.

Iraq Opinion Poll (March 2008)
This poll by D3 Systems and KA Research Ltd. concludes that Iraqi citizens feel that the situation in their country remains dire and there is little hope for improvement. The most pressing problems facing Iraqi citizens are "poor electricity supply and unemployment." The poll argues that the "the lack of security and safety" remains the largest threat and a majority of Iraqis blame the US military as the main cause of the deteriorated security situation.

2007
What Iraqis Think, Again (September 12, 2007)
In this Abu Aardvark blog, Marc Lynch summarizes a BBC, ABC and NHK survey which asks Iraqis whether the US military 'surge' has improved security in their country. The poll finds that 56 percent of Iraqis describe the security situation in their neighborhood as bad. The findings conflict with General David Petraeus' report to US Congress that the conditions in Iraq have improved since the surge strategy began in April 2007.

het is duidelijk dat minderheidsgroepen niet mee tellen in je verhaal...

Johnny Blaze · 30 september 2010, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

het ging dan ook over de 'inval van de VS' dus '44-'45

Heb je het over die oorlog die ze eerst mee gefinancierd hadden? (Prescott Bush en co)

Micele · 30 september 2010, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

het ging dan ook over de 'inval van de VS' dus '44-'45

Citaat:

joenge toch je zou je beter wat meer informeren ik raad je de bbc docu from D-Day to Berlin aan... de Duitsers rolden de rode loper uit richting Berlijn maar Roosevelt besloot "omdat de SU zoveel geleden had" dat zij Berlijn mochten innemen... Het bombardement op Dresden bvb was om het Sovjet leger zou weinig mogelijk in de weg te leggen. De VS en UK waren superieur in de lucht...

Dus de inval vond pas plaats toen de Luftwaffe pas helemaal "uitgepowerd" was. Yep, ze waren idd toen hééél superieur in de lucht. Smijt de steden maar plat, bommen in overvloed ze moeten op... of anders geraken ze niet terug wegens te weinig brandstof...

Citaat:

The Luftwaffe's strength was slowly eroded and by mid 1944 it had virtually disappeared from the skies of Western Europe leaving the German Army to fight without air support.

Citaat:

D-Day 6.6.1944

Zelfs Belgisch Genk hebben ze gebombardeerd de ´US-cowboys´ na de bevrijding... ze dachten dat ze al boven Aachen zaten.

foutje... Colatteral Dam...

Citaat:

http://hip-limburg-nl.browsbox.be/we...libot_genk.pdf

We schrijven 02 oktober 1944, weken na de bevrijding en 50 km. achter de frontlinie toen op een zonovergoten voormiddag Genk-Centrum werd platgebombardeerd door de 18 medium bombers uit de 394th BG van de 9th US Air Force.
Balans: 38 doden, een veelvoud aan gewonden en een 70-tal huizen verwoest.

Generaal Anderson haastte zich om te spreken van een:”gross error due to poor navigation, poor headwork and misidentification of target” te wijten aan zware bewolking boven Genk, zoals de de-briefing rapporten vermeldden en verder zweeg men.

Het dossier van de raid werd in de US achtergehouden en bleef gesloten.

De mensen in Genk weten dat die dag de zichtbaarheid schitterend was, zonder ook maar één wolkje aan de lucht.

Waar waren we nu weer... aja

Citaat:

Het bombardement op Dresden bvb was om het Sovjet leger zou weinig mogelijk in de weg te leggen.

Door + 25.000 stadsbewoners met één enekel "vlaktebombardement" in een slag te doden, echt heldhaftig

Citaat:

Het geallieerde bombardement op Dresden vond plaats in de nacht van 13 februari en op 14 februari 1945. De Duitse stad Dresden, de beroemde barokstad en oude hoofdstad van het Keurvorstendom Saksen, was tot dan slechts enkele keren licht getroffen door de Amerikaanse luchtmacht, maar dit waren enkel secundaire acties. Veel Duitsers gingen ervan uit dat het unieke historische centrum van Dresden niet aangevallen zou worden en vluchtten er dus heen; velen van hen waren afkomstig uit het oosten van Duitsland dat in die periode door de Sovjet-Unie werd veroverd.

De schattingen van het aantal slachtoffers lopen nogal uiteen, maar het meest aannemelijk is het getal van 25.000 doden en 30.000 gewonden. Deze hoge aantallen zijn mede veroorzaakt doordat er op dat moment veel vluchtelingen in de stad waren, die bovendien ook na de eerste aanvallen geen kans zagen weg te komen doordat de treinsporen waren getroffen.

Om een indruk te geven van de hevigheid van het bombardement: het centrum van Berlijn was na honderden bombardementen voor bijna 100% verwoest, in Dresden was dat 70% na slechts één bombardement.

Ergens blijft zoiets heel diep hangen bij de Oostduitse vluchtelingen en andere burgers, mss daarom dat ze de kant van het communisme kozen.

Strategische domheid dus...

Dixie · 30 september 2010, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dus de inval vond pas plaats toen de Luftwaffe pas helemaal "uitgepowerd" was. Yep, ze waren idd toen hééél superieur in de lucht. Smijt de steden maar plat, bommen in overvloed ze moeten op... of anders geraken ze niet terug wegens te weinig brandstof...

tuurlijk doet men een inval wanneer men het meest kans op slagen heeft

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Zelfs Belgisch Genk hebben ze gebombardeerd de ´US-cowboys´ na de bevrijding... ze dachten dat ze al boven Aachen zaten.

foutje... Colatteral Dam...

collaterial damage bedoel je tja altijd een spijtige zaak maar ik blijf in ieder geval heel blij dat deze cowboys geheel west europa hebben bevrijd

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Door + 25.000 stadsbewoners met één enekel "vlaktebombardement" in een slag te doden, echt heldhaftig

die Britten toch ... en dan nog om het rode leger zo weinig mogelijk in de weg te leggen EEN van de grootste blunders in WWII

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ergens blijft zoiets heel diep hangen bij de Oostduitse vluchtelingen en andere burgers, mss daarom dat ze de kant van het communisme kozen.

Strategische domheid dus...

alsof de oostduitsers ooit de keuze hadden

roodhaar · 30 september 2010, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

collaterial damage bedoel je :

http://en.wikipedia.org/wiki/Collateral_damage

en dit is dan nog één van de minst genante momenten voor Dixie

Dixie · 30 september 2010, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

en dit is dan nog één van de minst genante momenten voor Dixie

he je zit verkeerd, of ga je hier ook wat de antisemiet uithangen...

atmosphere · 30 september 2010, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

het is duidelijk dat minderheidsgroepen niet mee tellen in je verhaal...

Het gaat toch ook om wat de meerderheid vind en ervaart!

Dixie · 1 oktober 2010, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het gaat toch ook om wat de meerderheid vind en ervaart!

astonished

Xing Ho · 4 oktober 2010, 17:53

Lang voor er sprake was van yellow cake

Britain held secret war talks with U.S. general 11 months before Iraq invasion

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...#ixzz11PTJ7Umt

Dixie · 4 oktober 2010, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xing Ho

Lang voor er sprake was van yellow cake

Britain held secret war talks with U.S. general 11 months before Iraq invasion

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...#ixzz11PTJ7Umt

men had de invasie beter 11 jaar vroeger gedaan...

Andy · 4 oktober 2010, 18:09

atmosphere · 4 oktober 2010, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

astonished

Ja? waarom ?

29 september 2010, 22:05	#747
atmosphere Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 23.703	Een kleine greep uit de onderzoeken naar de Irakese publieke opinie: According to this poll commissioned by the BBC, ABC and NHK to assess the effects of the US military's surge strategy, 70 percent of Iraqis believe the strategy has made Iraq's security situation worse. The poll finds 47 percent of Iraqis want US-led forces to leave Iraq immediately and 34 percent want the troops to leave when the security situation improves. The results of the survey indicate the surge has hampered conditions for political dialogue, reconstruction and economic development and has not improved security. The findings come as US Commander General David Petraeus prepares to deliver his own assessment of the â€˜surge' strategy to Congress. 2008 Iraq: No Let Up in Humanitarian Crisis (March 8, 2008) According to this report by the International Committee of the Red Cross, the occupation has created a critical healthcare crisis and divided families in Iraq. International humanitarian law requires that those involved in conflict "do everything possible to ensure that civilians, medical staff and medical facilities are not harmed." Yet, the occupying forces have installed checkpoints, established curfews and contributed to a lack of safety, which cuts off Iraqi civilians from even the most basic healthcare. Iraq Opinion Poll (March 2008) This poll by D3 Systems and KA Research Ltd. concludes that Iraqi citizens feel that the situation in their country remains dire and there is little hope for improvement. The most pressing problems facing Iraqi citizens are "poor electricity supply and unemployment." The poll argues that the "the lack of security and safety" remains the largest threat and a majority of Iraqis blame the US military as the main cause of the deteriorated security situation. 2007 What Iraqis Think, Again (September 12, 2007) In this Abu Aardvark blog, Marc Lynch summarizes a BBC, ABC and NHK survey which asks Iraqis whether the US military 'surge' has improved security in their country. The poll finds that 56 percent of Iraqis describe the security situation in their neighborhood as bad. The findings conflict with General David Petraeus' report to US Congress that the conditions in Iraq have improved since the surge strategy began in April 2007. __________________ De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te noemen, en ook niet als het terroristen zijn.

4 oktober 2010, 17:53	#757
Xing Ho Banneling Geregistreerd: 29 augustus 2010 Berichten: 757	Lang voor er sprake was van yellow cake Britain held secret war talks with U.S. general 11 months before Iraq invasion http://www.dailymail.co.uk/news/arti...#ixzz11PTJ7Umt Laatst gewijzigd door Xing Ho : 4 oktober 2010 om 17:53.

4 oktober 2010, 18:09	#759
Andy Minister-President Geregistreerd: 11 mei 2007 Berichten: 3.845	- __________________ Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising. Laatst gewijzigd door Andy : 4 oktober 2010 om 18:09.