Zal de NVA mee BHV stemmen?

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Op een bepaald moment is het over.
In Quebec hebben de nationalisten op hun hoogtepunt een referendum kunnen organiseren waar ze op een zucht van de overwinning gestrand zijn en dat was het begin van de achteruitgang en is de wind uit de zeilen.

Foute vergelijking, aangezien de doelstellingen hier niet helemaal dezelfde zijn als in Québec. Daar ging het louter om de onafhankelijkheid; hier gaat het ook om politieke en geestelijke ontvoogding en het omdraaien van de scheve machtsverhoudingen binnen de staat. Mensen als jij staren als konijnen voor de lichtbak naar de separatistische standpunten van partijen als N-VA en VB, terwijl de globale doelstellingen een stuk breder gaan. En dat ga je op de lange termijn niét kunnen tegenhouden. En als de N-VA dat niet doet, zal een ander het in de toekomst doen.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Foute vergelijking, aangezien de doelstellingen hier niet helemaal dezelfde zijn als in Québec. Daar ging het louter om de onafhankelijkheid; hier gaat het ook om politieke en geestelijke ontvoogding en het omdraaien van de scheve machtsverhoudingen binnen de staat. Mensen als jij staren als konijnen voor de lichtbak naar de separatistische standpunten van partijen als N-VA en VB, terwijl de globale doelstellingen een stuk breder gaan. En dat ga je op de lange termijn niét kunnen tegenhouden. En als de N-VA dat niet doet, zal een ander het in de toekomst doen.

op een bep. ogenblik is in Quebec het besef gegroeid dat het zonder Canada ook niet ideaal zou zijn en hier zal het besef groeien dat het zonder BRU met enkel klein-VL ook verkeerd zal aflopen.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

op een bep. ogenblik is in Quebec het besef gegroeid dat het zonder Canada ook niet ideaal zou zijn en hier zal het besef groeien dat het zonder BRU met enkel klein-VL ook verkeerd zal aflopen.

Onafhankelijkheid op zich is een fetish. Zoals ik zei: politieke en mentale ontvoogding, daar draait het om. Met andere woorden: het zich ervan bewust worden dat de Vlamingen de meerderheid binnen België vormen en daar ook naar handelen. Zich niet langer inschrijven in de Belgische logica, die uitgaat van Vlaams onderwerpingsdenken. En zo uiteindelijk de huidige scheve machtsverhoudingen wegwerken.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Onafhankelijkheid op zich is een fetish. Zoals ik zei: politieke en mentale ontvoogding, daar draait het om. Met andere woorden: het zich ervan bewust worden dat de Vlamingen de meerderheid binnen België vormen en daar ook naar handelen. Zich niet langer inschrijven in de Belgische logica, die uitgaat van Vlaams onderwerpingsdenken. En zo uiteindelijk de huidige scheve machtsverhoudingen wegwerken.

VL had en moet de kracht hebben om (soms met enig geduld) mee te werken aan een beter BE.
Iedere keer VL haar zin niet meteen kreeg => hop we doen het alleen.

Mooi voorbeeld zijn de belastingen; een oubollig kramikkige organisatie.
Ondanks Reynders heeft men toch een goed functionerend modern Belgisch tax-on-web kunnen uitbouwen.
Wie had dat ooit kunnen denken.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

VL had en moet de kracht hebben om (soms met enig geduld) mee te werken aan een beter BE.
Iedere keer VL haar zin niet meteen kreeg => hop we doen het alleen.

Mooi voorbeeld zijn de belastingen; een oubollig kramikkige organisatie.
Ondanks Reynders heeft men toch een goed functionerend modern Belgisch tax-on-web kunnen uitbouwen.
Wie had dat ooit kunnen denken.

daarvoor moeten we alle anti-democratische beschermingsmiddelen eruit krijgen.

maak een état Belgo-Flamand en we kunnen over veel spreken. Maar zolang die pariteiten, alarmbellen ed bestaan, gaan we voluit voor Vlaamse onafhankelijkheid.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

daarvoor moeten we alle anti-democratische beschermingsmiddelen eruit krijgen.

maak een état Belgo-Flamand en we kunnen over veel spreken. Maar zolang die pariteiten, alarmbellen ed bestaan, gaan we voluit voor Vlaamse onafhankelijkheid.

Die moeten blijven.
De VL zijn vaak veel te voortvarend.

Ik denk aan een concreet voorbeeld.
VL besefte dat er containerparken moesten komen.
Hop zonder veel nadenken containers neergeplant en het trekt op niets.

WAL was zoals gewoonlijk 10 jaar achter maar op veel plaatsen containerparken waar langer,beter over nagedacht werd en handiger voor de gebruikers.

[poekieJ]

WAL was zoals gewoonlijk 10 jaar achter maar op veel plaatsen containerparken waar langer,beter over nagedacht werd en handiger voor de gebruikers.

En ondertussen 10 jaar de bossen volstorten, als je dat beter vind...

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Ik HOOP dat ze meestemmen. Anders gaan ze weer een enquete moeten houden om het verlies vast te stellen.

Nope Eddyè, Bart is slimmer dan dat ... W8&C

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Die moeten blijven.
De VL zijn vaak veel te voortvarend.

Het is het één of het ander. Ofwel ga je voor een unitaire staat zonder blokkeringselementen, ofwel vergeet je die unitaire staat maar. You cannot have your cake and eat it too.

[poekieJ]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ware de huidige totaal onvergeeflijke principiële fout van De Wever’s N-VA een doordeweeks missertje geweest, dan had men nog de gelegenheid gehad om er te kunnen uit leren, en zich met wat meer verstand en inzicht te beraden over de te volgen weg.

Wil echter noteren : 10 oktober 2010 is de dag waarop De Wever en per uitbreiding het N-VA zichzelf in de vernieling heeft gereden.

...

Volgens mij loop je hier (weer) veel te hard van stapel. Dinsdag BHV stemmen/op de agenda zetten staat bijna gelijk aan zijn eigen opdracht in de vernieling rijden. En je kunt hier nu wel bij hoog en laag beweren dat het niet in verband staat met de regeringsonderhandelingen, en dat het apart behandeld moet kunnen worden, maar je weet goed genoeg dat in dit land alles in verbinding staat met elkaar. Dan moet er niet extra zware artilleriemunitie aan de Franstaligen en de media gegeven worden om de NVA te bombarderen.
Bovendien kunnen er nu wel verschillende hardliners zijn die zeggen dat de NVA te soft is en niet doet wat ze beloofd heeft maar de overgrote meerderheid gaat niet meteen weglopen, naar waar zouden ze ook? Ik herhaal; die 10 dagen uitstel mogen ze van mij gerust hebben na bijna 4 maanden "goede" onderhandelingen.

[Gwyndion]

Azert kan je nu eens verder raken dan je afgezaagde "VL is dan Brussel kwijt" op eenderd wat de "belgische stabiliteit" zou verstoren? Je neemt groot Wallonië voor waarheid aan, negeert meerdere praktische belemmeringen etc. Denk je trouwens dat van de ene dag op de andere alle VL in Brussel ontslagen zullen worden?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Azert kan je nu eens verder raken dan je afgezaagde "VL is dan Brussel kwijt" op eenderd wat de "belgische stabiliteit" zou verstoren? Je neemt groot Wallonië voor waarheid aan, negeert meerdere praktische belemmeringen etc. Denk je trouwens dat van de ene dag op de andere alle VL in Brussel ontslagen zullen worden?

het is niet afgezaagd; maar wat er zal gebeuren indien BDW verder blijft doen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Iedereen zegt dat een week niets uitmaakt, waarom dan inderdaad wachten?

Dat lijkt me duidelijk. Om nog meer mensen te overtuigen om voor NVA te kiezen. Hij wil met deze "toegeving" aantonen dat er met de franstaligen niet onderhandelen valt. En kijk, slechts enkele uren na de "toegeving" krijgt hij al gelijk. Elio staat al te krijsen dat die deadline van 1 week schandalig is, dat Vlaanderen Brussel zal kwijt zijn en dat hij zich niet gaat laten chanteren, etc etc.

Ondertussen blijft Bart stoicijns kalm en zal hij binnen een week zijn verduidelijkingsopdracht neerleggen en BHV agenderen. Op een week gaat het inderdaad niet komen maar toont hij zijn goeie wil. Na die week kan hij gewoon weer wat stemmen bijschrijven door te verwijzen naar de histerische franstaligen.

Als hij echter na zijn opdracht nog steeds de boel niet agendeert dan heeft hij uiteraard een zeer groot probleem maar dat zie ik absoluut niet gebeuren.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

het is niet afgezaagd; maar wat er zal gebeuren indien BDW verder blijft doen.

En als hij niet verder blijft doen, dan is de Belgische staat binnen een aantal jaren failliet en valt er voor Franstalig België in Vlaanderen niets meer te rapen. En dan zal het Vlaanderen zijn dat gedumpt wordt.

Dat waren toch jouw eigen woorden?

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Een discussie is (bijna) altijd interessant, maar als deze gestaafd wordt met behulp van een poll hebben we natuurlijk altijd een klaardere kijk op de zaak.

Zal de NVA zich dinsdag, bij de geplande "stemming" over BHV meedoen met het VB en mogelijk LDD of zullen ze zich onthouden?

De vraag is eerder, krijgen ze de stemming op de agenda?

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Stu

komkom, ik geef de NVA gerust nog die 10 dagen.

De bal ligt nu in de kamp van de franstaligen, zij kunnen nu beslissen of ze koppig blijven en BHV gesplitst wordt.

Niet panikeren he mensen, ik ben best wel blij met de beslissing.

Enkel de superdiehard VBrs zullen op hun kop gevallen zijn maar de meerderheid van de NVA stemmers zullen hiermee wel kunnen leven.

Alles hangt af van wat er zich de komende 10 dagen afspeelt, als na deze ronden van 'verduidelijken' het niet op de agenda komt dan zijn de volgende verkiezingen de zwartste in de Belgische geschiedenis

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

het is niet afgezaagd; maar wat er zal gebeuren indien BDW verder blijft doen.

Het is afgezaagd en zelfs zielig, je raakt niet verder dan als een klein kind "mamama dan zijn jullie B-b-brussel kwiiiiiiiiiiijt" te krijsen, enige volwassenheid zou je niet misstaan. Je zou bvb kunnen beginnen met te argumenteren HOE we Brussel kwijt zijn, nu hebben we er evenmin iets te zeggen, waarschijnlijk hebben we er zelfs meer invloed op buiten de Belgische context. Voorts, zo kunnen wij evengoed 1-lines afvuren "Als EDR voortdoet wordt Wallonië een 2de wereldland" wat trouwens realistischer is en we redelijk kunnen argumenteren.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Alles hangt af van wat er zich de komende 10 dagen afspeelt, als na deze ronden van 'verduidelijken' het niet op de agenda komt dan zijn de volgende verkiezingen de zwartste in de Belgische geschiedenis

dan zal de Vl moeten kiezen of hij BDW (of zeker Brepoels & Bourgeois) wil blijven volgen op weg naar Klein-VL

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

dan zal de Vl moeten kiezen of hij BDW (of zeker Brepoels & Bourgeois) wil blijven volgen

Vlaanderen heeft al gekozen, op 13 juni. En blijft dat bevestigen in alle peilingen.

Vergeet je illusie maar dat dat een "vergissing" was en dat alles wel weer in de oude plooi valt.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

dan zal de Vl moeten kiezen of hij BDW (of zeker Brepoels & Bourgeois) wil blijven volgen op weg naar Klein-VL

De Vlaming heeft al gekozen, alleen hebben de franstaligen dat niet door. Er zijn 3 mogelijkheden

1. De franstaligen buigen voor Dewever
2. De franstaligen buigen niet voor Dewever en NVA agendeert BHV. Dewever blijft de held en de franstaligen buigen uiteindelijk toch voor Dewever
3. De franstaligen buigen niet voor Dewever en NVA agendeert BHV toch niet. VB behaalt een MONSTERSCORE bij de volgende verkiezingen en dan barst Belgie.

Ik acht scenario 2 het meest waarschijnlijk, maar als ze het toch een beetje in eigen handen willen houden dan raad ik de franstaligen aan om voor optie in te kiezen. Maar uit alles wat ze de laatste 100 dagen hebben uitgestoken blijkt niet dat ze dit begrijpen.