Mogen moslims beledigd worden? - Pagina 5

Sunny · 14 oktober 2010, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Europese Vlaming

De moslims in ons land vertegenwoordigen ca. 4% van onze bevolking.

De grote meerderheid van landen waar moslims de meerderheid uitmaken zijn dictaturen. Er is daar altijd wel een of ander zot die de rest wijsmaakt dat hij de grootste band heeft met Allah. Geloof is vaak een middel om een dictatuur te rechtvaardigen, een geloof mag je immers in vele apenlanden niet in vraag stellen (zoals Iran/Saudi Arabië/...)

Citaat:

De werking van onze politiediensten, onze media, onze bedrijfswereld en haar reclame zijn dat wel.

Andy moet dringend de politiediensen, media, bedrijfswereld en reclame in de islamdictaturen gaan uittesten.

Jozef Ostyn · 14 oktober 2010, 16:55

Iedereen heeft het recht beledigd te worden.

alice · 14 oktober 2010, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

²

Een medegelovige beoordelen/veroordelen ligt blijkbaar moeilijk...

Inderdaad, de islam verbiedt dit eigenlijk, oordelen is aan Allah en vandaar zullen moslims niet snel oordelen over de daden van andere moslims.

Paulus · 14 oktober 2010, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Wie ben ik om iemand als een slechte moslim te bestempelen. Dat recht heb ik niet. Hoe kan zoiets als praktiserend worden beschouwt als het tegen het koranische model ingaat dat man en vrouw verplicht stelt om kennis te vergaren (niet alleen kennis over de religie trouwens). Denk daar maar eens over na

Verder, wens ik jou en anderen een fijne nachtrust.

Ik zou toch nog iets willen zeggen. Weliswaar met alle respect.

De regel van het vergaren van kennis is niet exclusief voor de islam alleen. Dat is ook zo voor het boeddhisme, scientology, Getuigen van Jehovah, alle protestantse christenen, Hare Chrisna enz...

Overal wordt het voorgesteld als zijnde een gunst en een kans, een eer zelfs, om wijsheid te verzamelen, inzichten te verwerven enz... die je persoonlijkheid ten goede zal komen en waardoor je zal veranderen.

Ook niet godsdienstige sessies om meer assertiviteit te krijgen bijvoorbeeld, steunen op het principe dat niet je handelen moet veranderen maar wel je denken. Eens je manier van denken veranderd is, zal je handel en wandel wel volgen op zo'n wijze dan nog wel, dat mensen uit je omgeving het zullen merken en je complimenteren.

Maar laten we een kat een kat durven noemen.

Dit is brainwashing.

De gevolgen zijn bekend. Je raakt geïsoleerd van de wereld die er een andere visie op nahoud. Je wordt op den duur bekeken als wereldvreemd. Ook je kinderen en zo...

Alleen in je groepje kun je nog terecht. Zij begrijpen je, zij verstaan je, en zij bemoedigen je, om door te gaan. "De waarheid" staat immers aan je zijde. Meestal Goddelijke waarheid zelfs.

Opletten met dat vergaren van kennis zou ik zeggen. Zeker als het verplicht is zoals je zegt.

Blijf jezelf en hou van jezelf. Als er dan echt een liefhebbende God zou bestaan, dan is Zijn liefde onvoorwaardelijk. Want echte liefde is dat altijd.

Paulus.

Nynorsk · 14 oktober 2010, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Wie ben ik om iemand als een slechte moslim te bestempelen. Dat recht heb ik niet.

Ik denk dat daar het schoentje knelt.
Een moslim kan doen wat ie wil, hij zal er niet voor veroordeeld worden door een medemoslim.

Eigenzinnig · 14 oktober 2010, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Inderdaad, de islam verbiedt dit eigenlijk, oordelen is aan Allah en vandaar zullen moslims niet snel oordelen over de daden van andere moslims.

Vandaar de shariarechtbanken ,en plaatselijke gebruiken zoals onthoofden,stenigen enz.

Nu nog de 99% moslims met een andere mening zien te overtuigen..

Pericles · 14 oktober 2010, 18:17

Als we nu eens een strip zouden uitbrengen :

" De avonturen van Bommeke en Filiburka" (Jommeke en Filiberke)
met de tweeling Halal en Hilal (Annemieke en Rozemieke)
en als schurk "Mo de struikrover" (Anatool)

Zou dit beledigend zijn voor moslims ?

alice · 14 oktober 2010, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Bij deze schaffen we de islam als ideologie af, en volgen we met z'n allen het voorbeeld van 'de moslims'.

De Koran is irrelevant, aangezien de Koran niets zegt, doet of insinueert. Mensen lezen daar dingen in, selecteren die stukken die hen aanstaan en interpreteren die op hun wijze. Als je de Koran wil veroordelen voor vrouwonvriendelijke teksten: go ahead. De tijd dat dieren en dingen veroordeeld werden is blijkbaar nog niet voorbij.

Het Comité P merkt nochtans regelmatig op dat er structurele fouten zijn in de werking van de politiediensten, te beginnen bij het niet opvolgen van klachten tegen agenten. Wat denk je dat er gebeurt in die no-go zones waar geen controleur nog een voet zet? Moet ik het hebben over een Bart Debie? Over de 'verhoorde' verdachte die in Deurne dood werd teruggevonden (dood uit de combi gekieperd omdat hij het verhoor niet overleefde)? Als je al die kleine beetjes optelt, hier en daar een agent persoonlijk kent (en je dus vertrouwd bent met hun manier van denken), dan kom je op een nogal antidemocratisch en uiterst repressief plaatje uit.

Dus omdat de cipiers in Sao Paulo nog groter uitschot zijn dan onze militaristische agenten (oudere rijkswachters hebben een militaire opleiding gehad zoals u weet, met bijhorende chinese drill), zijn die militaristische zotten geen bedreiging meer voor onze democratie? Een drogreden.

Probeer het eens in het nederlands uit te leggen.

Kunt u eerst eens uitleggen wat er fout is aan het taalgebruik van het citaat waarop u zo reageert?
Vreemd hoe snel arrogantie boven komt bij gebrek aan inhoudelijke argumentatie, mocht deze zin te moeilijk voor u zijn mag u dat natuurlijk laten weten!

U vertelt nu toch wel de grootst mogelijke onzin!
De Koran is uiteraard relevant, aangezien de islam daarop gebaseerd is, wat gezien het ontbreken aan een autoriteit en hierarchie ( verschil met het Katholicisme bijvoorbeeld) volkomen voor interpretatie vatbaar is.
Vandaar dat je moslims kunt tegenkomen die volkomen anders denken en handelen op basis van de dezelfde soera's die de basis vormen voor islam als leer.Er is nogal verschil tussen wahabieten en salafisten of alevieten en kemalisten, allemaal moslims maar met zeer grote verschillen! Wie islam als leer bekritiseert doet dit daarom nog niet met alle moslims, dat is geen semantisch verschil maar een totaal ander gegeven!

Wat een totaal van de pot gerukte redenering over dieren en dingen!
U relativeert nogal gemakkelijk het leed van vrouwen wat hen uit naam van islam overkomt en maakt u vervolgens zeer druk over de ordediensten die blijkbaar in uw verbeelding een gevaar vormen voor de democratie omdat politie " millitaristisch zouden zijn.

Dat is niets meer of minder dan uw persoonlijke ervaring, ik wil best geloven dat er agenten zijn die over de schreef gaan maar het merendeel doet dat niet en probeert in eer en geweten hun job te doen, dat is tenminste mijn ervaring.
Bovendien kun je in een democratie tenminste als burger je beklag doen, dankzij die democratie mag u uw kritiek uiten, misschien toch eens over nadenken?
Als vrouw verkies ik die door u zo vergruiste democratie toch wel boven de dictatuur van een theocratie vol vrouwenhaat.

artisjok · 14 oktober 2010, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Mogen moslims beledigd worden?

Ik zou zeggen, moslims MOETEN beledigd worden, net als alle andere instanties/overtuigingen/ideologieën/e.d. waar enige macht aanhangt.

Beledigen : iets zeggen waardoor je iemands gevoelens pijn doet. Synoniem: krenken , iemands eer en goede naam aantasten; krenken, kwetsen

Waarom moet iedere instantie/overtuiging/ideologie/e.d. waar enige macht aanhangt beledigd worden?
Wat is daar goed aan? Wat brengt dat op?

Sunny · 14 oktober 2010, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Beledigen : iets zeggen waardoor je iemands gevoelens pijn doet. Synoniem: krenken , iemands eer en goede naam aantasten; krenken, kwetsen

Waarom moet iedere instantie/overtuiging/ideologie/e.d. waar enige macht aanhangt beledigd worden?
Wat is daar goed aan? Wat brengt dat op?

In het geval van moslims : hopelijk de eerste stap naar de Verlichting.

artisjok · 14 oktober 2010, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sunny

In het geval van moslims : hopelijk de eerste stap naar de Verlichting.

Hoe kan iemand beledigen ooit een stap naar verlichting zijn?

beepbeepikbeneenjeep · 14 oktober 2010, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Beledigen : iets zeggen waardoor je iemands gevoelens pijn doet. Synoniem: krenken , iemands eer en goede naam aantasten; krenken, kwetsen

Waarom moet iedere instantie/overtuiging/ideologie/e.d. waar enige macht aanhangt beledigd worden?
Wat is daar goed aan? Wat brengt dat op?

Brengt grappige films op zoals "The life of Brian", zou graag ook "The life of Mo" zien, zal ongetwijfeld lachen worden.

Sunny · 14 oktober 2010, 19:50

[quote=artisjok;5032907]Hoe kan iemand beledigen ooit een stap naar verlichting zijn?[/QUOTE

In het geval van de 'beledigende' Mohammed cartoons bij voorbeeld, wordt de moslimwereld zich bewust dat er nog wat anders bestaat dan hun bekrompen, benepen wereldje van achterlijke religieuse voorschriften. Tot in het achterlijkste gat in Pakistan weten ze nu dat het grootste deel van de wereld niet op de islam zit te wachten en dat er andere waarden op nahoudt. Het grootste deel van de islamitische geindoctrineerde massa protesteert natuurlijk, doch bij een handvol is de kiem gelegd om verder te denken dan hun islamitische denkkooi. Botsende ideeën zorgen altijd voor vooruitgang. Waarom denk je dat de moslimwereld 14de eeuuwen is blijven stilstaan Artisjok?

artisjok · 14 oktober 2010, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door beepbeepikbeneenjeep

Brengt grappige films op zoals "The life of Brian", zou graag ook "The life of Mo" zien, zal ongetwijfeld lachen worden.

Het kan grappige films opbrengen.
Ik denk dat "the life of Brian" in de eerste plaats bedoeld was om een grappige film te maken. Het was niet de bedoeling om nu eens goed te beledigen.

Om "the life of Brian" te maken en om die grappig te vinden; moet je het leven van Christus kennen. Het is een film door en voor Christelijk opgevoede mensen.

artisjok · 14 oktober 2010, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sunny

In het geval van de 'beledigende' Mohammed cartoons bij voorbeeld, wordt de moslimwereld zich bewust dat er nog wat anders bestaat dan hun bekrompen, benepen wereldje van achterlijke religieuse voorschriften. Tot in het achterlijkste gat in Pakistan weten ze nu dat het grootste deel van de wereld niet op de islam zit te wachten en dat er andere waarden op nahoudt. Het grootste deel van de islamitische geindoctrineerde massa protesteert natuurlijk, doch bij een handvol is de kiem gelegd om verder te denken dan hun islamitische denkkooi. Botsende ideeën zorgen altijd voor vooruitgang. Waarom denk je dat de moslimwereld 14de eeuuwen is blijven stilstaan Artisjok?

Ik denk dat ze voor die cartoons al wisten dat er ook wel niet-moslims rondlopen op deze wereldbol.

Wat heeft beledigen te maken met (botsende) ideeën?
Iemand beledigen legt niet een kiem om verder te denken. Integendeel.

Sunny · 14 oktober 2010, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik denk dat ze voor die cartoons al wisten dat er ook wel niet-moslims rondlopen op deze wereldbol.

Wat heeft beledigen te maken met (botsende) ideeën?
Iemand beledigen legt niet een kiem om verder te denken. Integendeel.

Alé, je weigert weer te lezen wat er staat en gaat weer riedeltjes produceren, kronkelen en draaien.
Bye!

beepbeepikbeneenjeep · 14 oktober 2010, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het kan grappige films opbrengen.
Ik denk dat "the life of Brian" in de eerste plaats bedoeld was om een grappige film te maken. Het was niet de bedoeling om nu eens goed te beledigen.

Om "the life of Brian" te maken en om die grappig te vinden; moet je het leven van Christus kennen. Het is een film door en voor Christelijk opgevoede mensen.

Dat het een grappige film opleverde was niet het enige goede eraan, het is altijd goed dat ideologieën eens te kijk worden gesteld, vooral als het gaat om overtuigingen die het vanzelfsprekend vinden dat ze geen verantwoording moeten afleggen.

Als het 1 individu helpt te ontwaken is het IMO al winst.

artisjok · 14 oktober 2010, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door beepbeepikbeneenjeep

Dat het een grappige film opleverde was niet het enige goede eraan, het is altijd goed dat ideologieën eens te kijk worden gesteld, vooral als het gaat om overtuigingen die het vanzelfsprekend vinden dat ze geen verantwoording moeten afleggen.

Als het 1 individu helpt te ontwaken is het IMO al winst.

Het is al enige tijd geleden dat ik de film nog zag; maar ik kan me niet herinneren dat de ideologie zelf te kijk werd gesteld.

Sunny · 14 oktober 2010, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Als we nu eens een strip zouden uitbrengen :

" De avonturen van Bommeke en Filiburka" (Jommeke en Filiberke)
met de tweeling Halal en Hilal (Annemieke en Rozemieke)
en als schurk "Mo de struikrover" (Anatool)

Zou dit beledigend zijn voor moslims ?

Een parodie op het leven van Mo zou veel leuker zijn.
Mo, de sexverslaafde met zijn meer dan tien vrouwen, zijn pedosexualiteit met Aisha, zijn analfabetisme, zijn afhankelijkheid van zijn 1ste vrouw voor zijn levensonderhoud, zijn zotte kuren en retraites naar een grot, engels en paarden die voorbijkomen vliegen ed. Dat zouden plezante beelden kunnen opleveren in een film als The life of Brian.

artisjok · 14 oktober 2010, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sunny

Alé, je weigert weer te lezen wat er staat en gaat weer riedeltjes produceren, kronkelen en draaien.
Bye!

Sunny, door iemand te beledigen (iets zeggen waardoor je iemands gevoelens pijn doet. Synoniem: krenken , iemands eer en goede naam aantasten; krenken, kwetsen) zal je nooit iemand tot andere ideeën brengen, integendeel.

Wil je iemand tot andere ideeën brengen; dan moet je gegronde kritiek uiten, die onderbouwd en beargumenteerd zijn.

Door iemand te beledigen; bespeel je gevoelens. Niet de ratio.
Door iemand te beledigen, zorg je ervoor dat hij/zij zich nog meer afsluit voor andermans uitspraken; want niemand wordt graag gekwetst.
Je bekomt dus enkel een omgekeerde reactie.

14 oktober 2010, 16:55	#82
Jozef Ostyn Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 maart 2004 Berichten: 15.640	Iedereen heeft het recht beledigd te worden.

14 oktober 2010, 18:17	#87
Pericles Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 april 2008 Berichten: 29.283	Als we nu eens een strip zouden uitbrengen : " De avonturen van Bommeke en Filiburka" (Jommeke en Filiberke) met de tweeling Halal en Hilal (Annemieke en Rozemieke) en als schurk "Mo de struikrover" (Anatool) Zou dit beledigend zijn voor moslims ?

14 oktober 2010, 19:50	#93
Sunny Banneling Geregistreerd: 5 augustus 2010 Berichten: 1.763	[quote=artisjok;5032907]Hoe kan iemand beledigen ooit een stap naar verlichting zijn?[/QUOTE In het geval van de 'beledigende' Mohammed cartoons bij voorbeeld, wordt de moslimwereld zich bewust dat er nog wat anders bestaat dan hun bekrompen, benepen wereldje van achterlijke religieuse voorschriften. Tot in het achterlijkste gat in Pakistan weten ze nu dat het grootste deel van de wereld niet op de islam zit te wachten en dat er andere waarden op nahoudt. Het grootste deel van de islamitische geindoctrineerde massa protesteert natuurlijk, doch bij een handvol is de kiem gelegd om verder te denken dan hun islamitische denkkooi. Botsende ideeën zorgen altijd voor vooruitgang. Waarom denk je dat de moslimwereld 14de eeuuwen is blijven stilstaan Artisjok?