Woordvoerder Léonard neemt ontslag.... - Pagina 24

Jan van den Berghe · 4 november 2010, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Dat het tweede concilie liefst aan jullie was voorbijgegaan is wel duidelijk. Jammer genoeg was dat ECHT, en zal dat NIET terug te draaien zijn.

Ik stel mij gewoon een eenvoudige vraag: weet u eigenlijk wel wat er allemaal te lezen staat in de besluiten van dat concilie? Of denkt u dit te weten? Of meent u dat bepaalde hedendaagse gebruiken in de Kerk daarop teruggaan? Is dat echter wel zo?

Jan van den Berghe · 4 november 2010, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Hij bedoelt: uit het een volgt niet het ander. Dat heb je met mensen met zware oogkleppen. Als morgen de Paus wat anders zegt, dan zal dat plots altijd al zo geweest zijn, en volgen ze blind. Zelf nadenken is er niet bij.

Dat is onjuist. De paus volgen we niet zomaar en ook niet "omdat het de paus is". De katholieke leer over het magisterium leert dat alles steeds in navolging van en in relatie met de traditie en de schriftuur moet staan. Daarom ook zijn er in het verleden al pausen geweest die uitspraken deden die niet in overeenstemming met het levend magisterium werden beschouwd en dan ook verworpen werden.

Jan van den Berghe · 4 november 2010, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

In tegenstelling tot paters moeten wetenschappers hun conclusies steunen met bewijs uit de echte wereld. "Ik heb een goddelijk visioen gehad" zal niet volstaan als argument.

In de Kerk wordt dat laatste ook niet als een argument aanzien. Daarom ook gaat de Kerk heel kritisch na wat er gebeurd kan zijn als bepaalden verklaren dat ze een of ander visioen hebben gehad. In de meeste gevallen verwerpt de Kerk het bovennatuurlijk karakter ervan.

filosoof · 4 november 2010, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Adoptie is het alternatief voor voortplanten.

Nee.

Jan van den Berghe · 4 november 2010, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Ik wil hier toch even op inpikken.

Paulus vond als celibatair, dat het beter zou zijn, dat de mensen die voor de gelovigen moeten zorgen, ook celibatair zouden zijn. Omdat anders het wel eens zou kunnen zijn dat de bedienaar al eens liever naar zijn vrouw luistert dan naar de boodschap die hij moet horen en onderwijzen.

Op een bepaald moment heeft de RKK besloten om daar een regel van te maken voor alle pastoors. Ze gingen er van uit dat mensen die het celibaat beloofden, zich daar ook zouden aan houden.

Waar ze fout zijn gelopen, is dat het bijna een dogma is geworden, en dat die regel nog steeds geldt voor nieuwe priesters, terwijl "bekeerde" gehuwde priesters (van een andere kerk) toch ook aanvaard worden. Die dualiteit zal niet volgehouden kunnen worden, en binnen afzienbare tijd afgeschaft worden. Maar ik denk niet dat dat door de huidige paus zal gebeuren.

Toch zullen er altijd priesters blijven zijn die voor het celibaat kiezen.

Celibaat is geen dogma in de RKK. Het is echter tot op heden wel de afspraak binnen de Latijnse Kerk dat geestelijken celibatair leven. Daar het slechts een kerkelijke regel is, kan dit aangepast of gewijzigd worden

Voor diegenen die er belang aan hechten: de huidige paus heeft opdracht gegeven het geheel te onderzoeken en na te gaan welke beleidskeuze in deze misschien voor een wijziging kan zorgen. Ook hier zien velen niet dat paus Benedictus veel minder conservatief is op bepaalde vlakken dan zijn voorganger (onder JP II was dat onderwerp onbespreekbaar), en wat bepaalden willen doen uitschijnen (Benedictus wordt zo vaak afgeschilderd als een of ander reactionair creatuur, helemaal onterecht trouwens).

filosoof · 4 november 2010, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

is dan ook toepasbaar op : alle geneesmiddelen, bloedtransfusies, chirurgische ingrepen........enz. Allemaal tegen-natuurlijk.

Stoomtreinen ook: die doen de melk van de koeien in 't veld zuur worden.

Jan van den Berghe · 4 november 2010, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zal het anders stellen en symbolisch: mensen die heimwee hebben naar de Tridentijnse mis.

Ik heb geen "heimwee" naar de Tridentijnse mis, daar ik die mis nooit bewust heb gekend. In mijn kindertijd was er in ons dorp - we spreken in de jaren na Vaticanum II - nog een pastoor in toog. Hij celebreerde de mis in een wat traditionele vorm, stukken in het Latijn, andere in het Nederlands. Ik herinner me nog dat ons gezin de gewoonte had pas naar de kerk te trekken als de klokken al luidden. Daardoor kwamen we altijd aan als de kerk al vol zat.

Maar dat was geen Tridentijnse mis meer. Ik heb er dan ook geen "heimwee" naar. Mijn voorkeur gaat naar deze liturgie met redenen die met het geloof te maken hebben, alsook bepaalde esthetische overwegingen die daar wat buiten staan.

Jan van den Berghe · 4 november 2010, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik was overlaatst nog op bezoek in de abdij van Rolduc.Een symbool van de kerk zoals u ze graag terug zou willen. Er zijn daar alleen nog patersopleidingen, zo heb ik me laten vertellen.

Rolduc is toch een diocesaan seminarie, indertijd georganiseerd door mgr. Gijssen?

Jan van den Berghe · 4 november 2010, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

Daar is de hoogmoed weer. Dat is geen blijde boodschap, dat wat gij beschrijft. Dat is blinde tirannie.

Dan is Jezus een tiran volgens u. Lees maar eens het evangelie in plaats van een eigen potje te brouwen wat volgens u "de Blijde Boodschap" is.

Het Oosten · 4 november 2010, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Celibaat is geen dogma in de RKK. Het is echter tot op heden wel de afspraak binnen de Kerk dat geestelijken celibatair leven. Daar het slechts een kerkelijke regel is, kan dit aangepast of gewijzigd worden

Voor diegenen die er belang aan hechten: de huidige paus heeft opdracht gegeven het geheel te onderzoeken en na te gaan welke beleidskeuze in deze misschien voor een wijziging kan zorgen. Ook hier zien velen niet dat paus Benedictus veel minder conservatief is op bepaalde vlakken dan zijn voorganger (onder JP II was dat onderwerp onbespreekbaar), en wat bepaalden willen doen uitschijnen (Benedictus wordt zo vaak afgeschilderd als een of ander reactionair creatuur, helemaal onterecht trouwens).

Een gevaarlijke manier van denken. Zolang het celibaat een kerkelijke regel blijft, dient het te worden nageleefd.

filosoof · 4 november 2010, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Het celibaat is een grote deugd.

Ach zo? En waarom dan wel? Omdat Paulus dat zou geschreven hebben?

Jan van den Berghe · 4 november 2010, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een gevaarlijke manier van denken. Zolang het celibaat een kerkelijke regel blijft, dient het te worden nageleefd.

Wat is daar gevaarlijk aan?

Celibaat is geen dogma. Het is kerkelijke discipline. Voor het overige: natuurlijk, "zolang het celibaat een kerkelijke regel blijft, dient het te worden nageleefd" (tenzij die gevallen waar de Kerk daarvoor een dispensatie geeft).

Albrecht · 4 november 2010, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Waar ze fout zijn gelopen, is dat het bijna een dogma is geworden, en dat die regel nog steeds geldt voor nieuwe priesters, terwijl "bekeerde" gehuwde priesters (van een andere kerk) toch ook aanvaard worden. Die dualiteit zal niet volgehouden kunnen worden, en binnen afzienbare tijd afgeschaft worden. Maar ik denk niet dat dat door de huidige paus zal gebeuren.

Toch zullen er altijd priesters blijven zijn die voor het celibaat kiezen.

Zo zie ik het ook evolueren, en het is allemaal perfect mogelijk.

ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds · 4 november 2010, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan is Jezus een tiran volgens u.

Waar zegt Jezus :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Homoseksualiteit is daarbij verwerpelijk en zondig.

?

Gij zuigt dat uit uwen duim. Zulke woorden zijn van Jezus niet opgetekend. En daardoor zijt gij een naamkatholiek.

Flippend Rund · 4 november 2010, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

Waar zegt Jezus :

?

Gij zuigt dat uit uwen duim. Zulke woorden zijn van Jezus niet opgetekend. En daardoor zijt gij een naamkatholiek.

De echte reden waarom de kerk zo van leer trekt tegen homoseksualiteit is uiteraard dat de kerk vol zelfhatende closet-homofielen zit. Duh.

Albrecht · 4 november 2010, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

De echte reden waarom de kerk zo van leer trekt tegen homoseksualiteit is uiteraard dat de kerk vol zelfhatende closet-homofielen zit. Duh.

Flippend Rund · 4 november 2010, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Allez kom, niemand met ogen in zijn hoofd kan toch ontkennen dat er in de katholieke kerk een onevenredig percentage homo's zitten?

Albrecht · 4 november 2010, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Allez kom, niemand met ogen in zijn hoofd kan toch ontkennen dat er in de katholieke kerk een onevenredig percentage homo's zitten?

Ogen?

Waar ga je dat dan zien?

Flippend Rund · 4 november 2010, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Ogen?

Waar ga je dat dan zien?

Never mind. Slaap verder

Eigenzinnig · 4 november 2010, 21:45

Citaat:

Mannelijke misdienaars
Ook vindt mgr. Léonard dat erover gewaakt moet worden "dat jongens niet worden uitgesloten als misdienaars, vermits menige priesterroeping haar oorsprong vindt in het directe contact met de misviering". "Het gebeurt dat meisjes zo talrijk zijn dat de jongens enige terughoudendheid tonen om zich aan te bieden", voegt de aartsbisschop eraan toe.

De pastoors dreigen zonder 'lustobjecten' te vallen door de vele schandalen

En inderdaad iedere jeugd- of jongerenvereniging waar veel meisjes zijn heeft totaal geen aantrekkingskracht meer bij jongens..

Leonard is inderdaad veel leuker dan die saaie kleurloze Danneels..