HET argument tegen de doodstraf - Pagina 2

lombas · 12 november 2010, 10:43

Het kan hier toch niet heringevoerd worden.

Ballingschap!

Bovenbuur · 12 november 2010, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Hoe weet jij dat dat niet het geval zou zijn indien die terug heringevoerd zou worden?
Levenslang is België een lachtertje (ten aanzien van het misdrijf/de misdrijven die ze ervoor gepleegd hebben bedoel ik dan), en dat weet jij ook. Je zit je tijd braafjes uit, en je komt met veel geluk zelfs nog vroeger terug vrij wegens goed gedrag.

Oke, als je me niet gelooft, laat dan die statistieken maar eens zien waaruit blijkt dat er in bijvoorbeeld de VS minder misdaden worden gepleegd dan hier. Ik zal je alvast verklappen: dat is niet zo.

Dionysus · 12 november 2010, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

wel, gevangenisstraffen werken ook niet, zoals blijkt uit het artikel.
De veroordeelde - die reeds een moord gepleegd had! - was terug op vrije voeten en duidelijk NIET op het rechte pad geraakt dankzij een gevangenisstraf.
Zijn terdoodveroordeling heeft ie wellicht te danken aan zijn verleden.

Het helpt natuurlijk niet dat je als ex-gevangene in Amerika (en niet alleen daar) enorm moeilijk legaal werk kan krijgen, werkgevers zien dat je een gevangenisstraf achter de rug hebt en gooien je CV weg. Het is dan veel makkelijker om te hervallen in misdaad, je hebt connecties en ervaring in die wereld. Je weet dat er grote opbrengsten uit (kunnen) voorkomen, waarom niet?Ik ga hier geen uitspraken doen over die man zelf, ik ken hem niet, hij kon het grootste krapuul op aarde zijn of een goeie kerel in verkeerde omstandigheden, ik weet het niet.

Afschrikking zou ook niet het doel van een gevangenisstraf moeten zijn, eerder een secundair gevolg. Een gevangenisstraf dient om een persoon te heropvoeden zodat hij/zij terug in de maatschappij kan functioneren. Of om een persoon die bewezen heeft dat hij niet kan functioneren in de maatschappij af te zonderen. Als je mensen 10 jaar opsluit en ze dan op straat gooit, kweek je alleen maar ergere misdadigers.

Duupje · 12 november 2010, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat praat moord van overheidswege nog altijd niet goed.

Ik zie daar geen kwaad in als er met 100% zekerheid kan hard gemaakt worden dmv harde bewijzen dat iemand dader is. Het kan mogelijke daders toch nog iets meer afschrikken dan een gevangenisregime dat beter is dan sommige hotels.
Het is nu niet dat we hier gevangenissen hebben zoals in Marokko enz. waar gevangenen als beesten behandeld worden.

Een tijdje terug zei een Marokkaanse man me nog dat in Marokko er veel minder criminaliteit is dan hier gewoon omwille van het feit dat er daar veel hardhandiger wordt opgetreden tegen misdadigers, dieven etc.

Duupje · 12 november 2010, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Oke, als je me niet gelooft, laat dan die statistieken maar eens zien waaruit blijkt dat er in bijvoorbeeld de VS minder misdaden worden gepleegd dan hier. Ik zal je alvast verklappen: dat is niet zo.

Weer die VS. Ik woon nog altijd in België. Ik hoef helemaal geen statistieken te zien om te weten dat het toch een mogelijke dader kan afschrikken.
Trouwens, hoeveel daadwerkelijke terechtstellingen zie je in de VS nog gebeuren? Dat aantal van effectief uitgevoerde terechtstellingen daalt jaar na jaar. Gewoon onder meer uit schrik fouten te maken zoals er nu één gebeurd is.

lombas · 12 november 2010, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Ik zie daar geen kwaad in als er met 100% zekerheid kan hard gemaakt worden dmv harde bewijzen dat iemand dader is. Het kan mogelijke daders toch nog iets meer afschrikken dan een gevangenisregime dat beter is dan sommige hotels.
Het is nu niet dat we hier gevangenissen hebben zoals in Marokko enz. waar gevangenen als beesten behandeld worden.

Een tijdje terug zei een Marokkaanse man me nog dat in Marokko er veel minder criminaliteit is dan hier gewoon omwille van het feit dat er daar veel hardhandiger wordt opgetreden tegen misdadigers, dieven etc.

Volgens de statistieken is er in België veel meer criminaliteit dan in Papoea Nieuw-Guinea, wat als één van de meest gevaarlijke plekken op deze planeet wordt beschouwd...

patrickve · 12 november 2010, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...-haartje.dhtml

Wat hebben de voorstanders hier op te zeggen?

Ik ben ook een tegenstander van de doodstraf, exact om deze reden van irreversibiliteit. Alleen vind ik dit specifiek geval nu geen goed voorbeeld: de man heeft misschien niet de trekker overgehaald, maar hij was wel een medeplichtige, he. Dat verdiende misschien niet, volgens de letter van de wet, dezelfde straf, maar kom, 't was toch een krimineel die iets met de moord te maken had.

Maar voor sommige heel zware kriminelen, waarvan er echt niet veel twijfel over bestaat dat-ie schuldig is, zou men toch wel eens kunnen overwegen een uitzondering te maken. Dat heeft enkel maar een nut als "wraak".

Ik maak mij geen illusies over enige afschrikking: kriminelen worden niet afgeschrikt door de strafmaat, want ze gaan er (terecht of onterecht) van uit dat ze niet gepakt zullen worden.

Dionysus · 12 november 2010, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Weer die VS. Ik woon nog altijd in België. Ik hoef helemaal geen statistieken te zien om te weten dat het toch een mogelijke dader kan afschrikken.
Trouwens, hoeveel daadwerkelijke terechtstellingen zie je in de VS nog gebeuren? Dat aantal van effectief uitgevoerde terechtstellingen daalt jaar na jaar. Gewoon onder meer uit schrik fouten te maken zoals er nu één gebeurd is.

Lolwut, beargumenteren dat de doodstraf als afschrikking werkt en dan de cijfers die het tegendeel bewijzen negeren?

Steekt uw kop nog maar wat dieper in het zand.

lombas · 12 november 2010, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Weer die VS. Ik woon nog altijd in België. Ik hoef helemaal geen statistieken te zien om te weten dat het toch een mogelijke dader kan afschrikken.

"Ik heb geen referentiekader nodig om te weten dat ik juist zit."

Bizarre denkwijze.

Citaat:

Trouwens, hoeveel daadwerkelijke terechtstellingen zie je in de VS nog gebeuren? Dat aantal van effectief uitgevoerde terechtstellingen daalt jaar na jaar. Gewoon onder meer uit schrik fouten te maken zoals er nu één gebeurd is.

Dat aantal stijgt nogal eens.

Duupje · 12 november 2010, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

"Ik heb geen referentiekader nodig om te weten dat ik juist zit."

Bizarre denkwijze.

Dat aantal stijgt nogal eens.

Dus volgens jou gaat niemand afgeschrikt worden door een mogelijke doodstraf?
In een land van bijna straffeloosheid is mijn denkwijze bizar? Zware straffen kent België niet.

Maar heel die hoop bewezen moordenaars mag blijven leven? Mensen die tientallen, soms honderden of duizenden doden op hun naam hebben staan?

CyberpunX · 12 november 2010, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Amerika is het beste voorbeeld om aan te tonen dat de doodstraf als afschrikmiddel niet werkt.

Als ze op regelmaat de verkeerde personen executeren heeft het idd geen zin.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat praat moord van overheidswege nog altijd niet goed.

Moord? Besparing ...

Bovenbuur · 12 november 2010, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Weer die VS. Ik woon nog altijd in België. Ik hoef helemaal geen statistieken te zien om te weten dat het toch een mogelijke dader kan afschrikken.
Trouwens, hoeveel daadwerkelijke terechtstellingen zie je in de VS nog gebeuren? Dat aantal van effectief uitgevoerde terechtstellingen daalt jaar na jaar. Gewoon onder meer uit schrik fouten te maken zoals er nu één gebeurd is.

Oke, laat me dan maar statistieken uit China zien, waar ze nog wel voldoende doodstraffen uitvoeren. Is dat land al bijna vrij van misdaad?

(Oke, dit is oneerlijk van me, China zal niet erg open zijn met zijn statistieken, de bevolkingspyramide ziet er vreemd uit dankzij de eenkindspolitiek en bovendien zou je voor een goede vergelijking ook nog eens statistieken uit landen met vergelijkbare omstandigheden anders dan de aanwezigheid van de doodstraf moeten hebben, dus laat maar.)

Duupje · 12 november 2010, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Oke, laat me dan maar statistieken uit China zien, waar ze nog wel voldoende doodstraffen uitvoeren. Is dat land al bijna vrij van misdaad?

Ga je me nu statistieken vragen van een land waar ze zelfs zonder enige gegronde reden mensen doden?

Bovenbuur · 12 november 2010, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Ga je me nu statistieken vragen van een land waar ze zelfs zonder enige gegronde reden mensen doden?

Dat was het idee toch, afschrikking? Niet zo watterig doen en bang zijn dat je straks fout blijkt te zitten, gewoon lekker executeren?

Zie overigens ook de toevoeging die ik nog heb gemaakt aan die post.

patrickve · 12 november 2010, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Dus volgens jou gaat niemand afgeschrikt worden door een mogelijke doodstraf?

Ik ben bang dat strafmaat voor zware misdaad niet veel afschrikkingseffect heeft, gewoon omdat de plegers van zware misdaden niet denken dat ze die straf zullen ondergaan (maw, dat ze gepakt zullen worden).

Bovenbuur · 12 november 2010, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ben bang dat strafmaat voor zware misdaad niet veel afschrikkingseffect heeft, gewoon omdat de plegers van zware misdaden niet denken dat ze die straf zullen ondergaan (maw, dat ze gepakt zullen worden).

Feitelijk wel een goed punt, een hogere pakkans schrikt misschien wel meer af dan een hogere straf...

Goed, als je er van uitgaat dat je gepakt word begin je natuurlijk uberhaubt niet aan criminele activiteiten (ongeacht wat de straf is, want je buit ben je dan sowieso al kwijt dus geen buit+straf is sowieso een negatief totaal effect), dus de meeste criminelen schatten zichzelf waarschijnlijk boven-statistisch goed in, maar ach...

lombas · 12 november 2010, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Ga je me nu statistieken vragen van een land waar ze zelfs zonder enige gegronde reden mensen doden?

Het hoogste kader in het melkpoederschandaal werd tot de doodstraf veroordeeld.

Afschrikking? Nee hoor, enkele maanden later was er een nieuw schandaal in de melkpoedersector.

Trouwens:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Volgens de statistieken is er in België veel meer criminaliteit dan in Papoea Nieuw-Guinea, wat als één van de meest gevaarlijke plekken op deze planeet wordt beschouwd...

lombas · 12 november 2010, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Dus volgens jou gaat niemand afgeschrikt worden door een mogelijke doodstraf?
In een land van bijna straffeloosheid is mijn denkwijze bizar? Zware straffen kent België niet.

Maar heel die hoop bewezen moordenaars mag blijven leven? Mensen die tientallen, soms honderden of duizenden doden op hun naam hebben staan?

Vele moorden zijn "passionele misdaden", eremoorden enz.

Een Els Clottemans of een Leopold Storme had je er dus niet mee kunnen vangen.

De schoofzak · 12 november 2010, 13:15

Ik ben en blijf voorstander van de uitvoering van de doodstraf.

Maar alleen voor heel erg uitzonderlijke voorvallen.
Daarbij moet de norm niet alleen het gepleegde misdrijf of misdrijven zijn, maar ook nog iets supplementair: de maatschappelijke veiligheid intern de gevangenis (waar pleegde de man waarover het hier gaan zijn echte wel bewezen moord ?), bij eventuele ontsnapping en bij eventuele vrijlating na pakweg minstens 30 �* 40 jaar ...

Daarbij ben ik nog veel meer voorstander, om bij gerechtelijke blunders, heel precies na te gaan wie welke verantwoordelijkheid draagt, en daar ook de juiste sancties aan te verbinden.

Daarbij blijf ik ook de Verenigde Staten een heel slecht voorbeeld vinden, op vele vlakken. Zo lukten ze er nog niet eens in om bij de vorige presidentsverkiezingen (Bush jr) klare en duidelijke verkiezingen te organiseren.

Wat de statistieken betreft: men kan geen twee verschillende landen/systemen vergelijken;
men kan geen twee verschillende dinges vergelijken (is gevangenisstraf afschrikwekkend ? ja voor de kleine crimineel, neen voor de psychopatische crimineel ... bla bla ...)

Maar één ding is volgens mij wel bewezen: de geëxecuteerde zal geen volgende moord/verkrachting ... meer plegen.

Bovenbuur · 12 november 2010, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Maar één ding is volgens mij wel bewezen: de geëxecuteerde zal geen volgende moord/verkrachting ... meer plegen.

Iemand die levenslang in de bak zit ook niet, en met een beetje fantasie kan je nog wel een aantal straffen verzinnen waarvoor dat geld.

Overigens zal een winkeldief die ter dood word gebracht ook nooit meer een diefstal plegen. Ook zal het behoorlijk afschrikken, op winkeldiefstal de doodstraf plaatsen. Doen? Of hebben we ergens toch ook wel een beetje begrip/compassie/wat dan ook voor de criminele medemens?

12 november 2010, 10:43	#21
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Het kan hier toch niet heringevoerd worden. Ballingschap! __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

12 november 2010, 13:15	#39
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ik ben en blijf voorstander van de uitvoering van de doodstraf. Maar alleen voor heel erg uitzonderlijke voorvallen. Daarbij moet de norm niet alleen het gepleegde misdrijf of misdrijven zijn, maar ook nog iets supplementair: de maatschappelijke veiligheid intern de gevangenis (waar pleegde de man waarover het hier gaan zijn echte wel bewezen moord ?), bij eventuele ontsnapping en bij eventuele vrijlating na pakweg minstens 30 �* 40 jaar ... Daarbij ben ik nog veel meer voorstander, om bij gerechtelijke blunders, heel precies na te gaan wie welke verantwoordelijkheid draagt, en daar ook de juiste sancties aan te verbinden. Daarbij blijf ik ook de Verenigde Staten een heel slecht voorbeeld vinden, op vele vlakken. Zo lukten ze er nog niet eens in om bij de vorige presidentsverkiezingen (Bush jr) klare en duidelijke verkiezingen te organiseren. Wat de statistieken betreft: men kan geen twee verschillende landen/systemen vergelijken; men kan geen twee verschillende dinges vergelijken (is gevangenisstraf afschrikwekkend ? ja voor de kleine crimineel, neen voor de psychopatische crimineel ... bla bla ...) Maar één ding is volgens mij wel bewezen: de geëxecuteerde zal geen volgende moord/verkrachting ... meer plegen. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)