Leerling slaat lerares vier tanden uit in Molenbeek

[Ninelle]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Terwijl ik uw logica begrijp en het er ten dele mee eens zou kunnen zijn vrees ik dat u van een kale kermis thuis zou komen.

Elke jongere heeft recht op onderwijs. Of die daar gebruik van wenst te maken maakt minder uit. De overheid is genoodzaakt om het aanbod te verzorgen. Dit is zelfs verdragsrechterlijk vastgelegd in de Universele Verklaring van de Rechten van het kind.

De minderjarige en zijn rechten : Je kan jongeren als school pas verwijderen indien je eerst een dozijn waarschuwingen hebt gegeven, gevolgd door minstens 3 opeenvolgende weken een speciale volgkaart met afsprakennota voor de leerling. Dan volgen een babbel met de ouders, een extra babbel met de leerling ( eventueel ook de advocaat van de leerling ). Een paar dozijn formulieren later kan je die uit je school zetten. Echter als tijdens de procedure de leerling zich herpakt geef je die het voordeel van de twijfel, minderjarigen moet je tegen zichzelf beschermen weet je wel. Concreet voorbeeld uit de Brusselse realiteit : Na 2 weken lang rode volgkaarten krijgen herpakt de leerling zich gedurende één week. Zijn derde week is dus in orde en de procedure is afgelopen. Als die dan de week daarop herbegint met pakweg bedreigingen aan het adres van één van zijn leerkrachten dan begint de procedure van voren af aan ( niet waar ze vorige keer werd afgebroken ). Ik heb verscheidene leerlingen gekend die haast het hele jaar onder contract stonden.

Oh, en ALS je ooit zover geraakt dat alles in orde is en de leerling uit de school kan verwijderd worden wegens herhaaldelijk en aangetoond wangedrag dan mag je die als school pas verwijderen als je voorafgaandelijk een andere school hebt gevonden die de leerling wil aanvaarden. Het recht op onderwijs weet je wel.

Geniepig krapuul schrik je niet af, die lachen zich kapot met de procedures.

Zelf meegemaakt als getuige : Een leerling vertikte het naar zijn strafstudies te komen. Directie nodigde hem uit voor een "dit kan toch zo niet meer" babbel. Hij lachte haar gewoon uit. De directie repliceerde dat hij ofwel naar de strafstudie zou gaan ofwel een andere school mocht zoeken. De leerling is niet komen opdagen die woensdagmiddag. Helaas was de directie niet in staat haar dreigement hard te maken.


Aan diegenen die vinden dat leerkrachten hard moeten zijn en stoer uit de hoek moeten komen : Jullie overschatten ons. De politiek moet eerst een deftig kader creëren en ons ondersteunen. In plaats van dat te doen zijn ze al 20 jaar bezig ons te ondergraven. Wij zijn een beetje zoals een leger zonder munitie.


mvg. Sint Ignacius

Ik zou echt niet graag in het onderwijs staan dezer dagen.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Voor mij is er maar één (voor de hand liggende) oplossing:

Smijt die gast de school uit, en schors de uitkering van zijn kindergeld zolang hij geen andere school vindt die hem wil opnemen.

Misschien dat dan zijn ouders een beetje verantwoordelijkheid gaan nemen.

Zo simpel is het niet. Ik ken persoonlijk een familie Noordafrikanen waarvan de vader een hardwerkend arbeider is. Hij heeft drie zonen, twee zijn laat ons zeggen ok, gaan af en toe werken, de oudste echter heeft nooit gedeugd, altijd lange vingers gehad. Vandaag is die rond de 25 , heeft al een keer of 4/5 in de bak gezeten. Wel, toen hij begonnen is met stelen, kreeg hij elke keer dat hij gepakt werd slaag van zijn vader, en nog geen beetje. De arme vent zakte bijna door de grond van schaamte met die niksnut van een zoon, en op een keer, de zoveelste keer dat hij hem op het politiebureel moest gaan halen, troefde hij hem af dat de stukken er af vlogen, de jongen die toen een jaar of veertien was, was bont en blauw, met bulten en builen op z'n kop en alles. Zo trok hij naar school, waar een leraar hem vroeg wat er gebeurd was. " Mijn vader heeft mij geslagen ! "
De politie er bij, jongen naar het ziekenhuis gedaan voor verder onderzoek, en de flikken die hem zegden dat hij klacht mocht indienen tegen zijn pa als hij wou. Dat deed hij, en ze zijn zijn vader op het werk komen ophalen, de boeien aan voor iedereen en mee naar het buro. Hij heeft nog een nacht in de bak gezeten en werd daarna voor de onderzoeksrechter gebracht, die hem vrijliet na hem gezegd te hebben dat het verboden was kinderen te mishandelen in dit land. Een paar maand later moest hij voor het gerecht komen en kreeg hij een straf met uitstel, maar de rechter heeft er op gehamerd dat als hij zijn zoon nog sloeg, hij de gevangenis in moest. Daarna deed hij dat niet meer, en de zoon steelde eens zo veel als tevoren. Men mag wel zeggen dat hij vandaag beroepsdief is...

[AdrianHealey]

Ik snap niet goed waarom 'de ouders' verantwoordelijk zijn; als iemand van 14 blijft stelen, dan kan hij ook zelf voor zijn eigen onderhoud zorgen.

[neutron]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Terwijl ik uw logica begrijp en het er ten dele mee eens zou kunnen zijn vrees ik dat u van een kale kermis thuis zou komen.

Elke jongere heeft recht op onderwijs. Of die daar gebruik van wenst te maken maakt minder uit. De overheid is genoodzaakt om het aanbod te verzorgen. Dit is zelfs verdragsrechterlijk vastgelegd in de Universele Verklaring van de Rechten van het kind.

De minderjarige en zijn rechten : Je kan jongeren als school pas verwijderen indien je eerst een dozijn waarschuwingen hebt gegeven, gevolgd door minstens 3 opeenvolgende weken een speciale volgkaart met afsprakennota voor de leerling. Dan volgen een babbel met de ouders, een extra babbel met de leerling ( eventueel ook de advocaat van de leerling ). Een paar dozijn formulieren later kan je die uit je school zetten. Echter als tijdens de procedure de leerling zich herpakt geef je die het voordeel van de twijfel, minderjarigen moet je tegen zichzelf beschermen weet je wel. Concreet voorbeeld uit de Brusselse realiteit : Na 2 weken lang rode volgkaarten krijgen herpakt de leerling zich gedurende één week. Zijn derde week is dus in orde en de procedure is afgelopen. Als die dan de week daarop herbegint met pakweg bedreigingen aan het adres van één van zijn leerkrachten dan begint de procedure van voren af aan ( niet waar ze vorige keer werd afgebroken ). Ik heb verscheidene leerlingen gekend die haast het hele jaar onder contract stonden.

Oh, en ALS je ooit zover geraakt dat alles in orde is en de leerling uit de school kan verwijderd worden wegens herhaaldelijk en aangetoond wangedrag dan mag je die als school pas verwijderen als je voorafgaandelijk een andere school hebt gevonden die de leerling wil aanvaarden. Het recht op onderwijs weet je wel.

Geniepig krapuul schrik je niet af, die lachen zich kapot met de procedures.

Zelf meegemaakt als getuige : Een leerling vertikte het naar zijn strafstudies te komen. Directie nodigde hem uit voor een "dit kan toch zo niet meer" babbel. Hij lachte haar gewoon uit. De directie repliceerde dat hij ofwel naar de strafstudie zou gaan ofwel een andere school mocht zoeken. De leerling is niet komen opdagen die woensdagmiddag. Helaas was de directie niet in staat haar dreigement hard te maken.


Aan diegenen die vinden dat leerkrachten hard moeten zijn en stoer uit de hoek moeten komen : Jullie overschatten ons. De politiek moet eerst een deftig kader creëren en ons ondersteunen. In plaats van dat te doen zijn ze al 20 jaar bezig ons te ondergraven. Wij zijn een beetje zoals een leger zonder munitie.


mvg. Sint Ignacius

U hebt idd gelijk.
Maar daarom willen wij dat het verandert hé.
Wij willen niet dat de agressie en het geweld zo blijft zoals nu.

Vraag is:
wat doen de vakbonden?
wat doet deze minister van onderwijs?
wat doet de minister van Justitie?
wat voor zin heeft het hier 1001 voorstellen te doen
als je weet dat er toch niets gebeurd

wat is de oplossing?
misschien eens voor een alternatieve partij stemmen of een andere vakbond kiezen?

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat kan ik nog aannemen.

Maar dat een leraar, een volwassen mens, zich de tanden uit de mond laat slaan door een kind, dat is er wat over.

14 jaar is niet noodzakelijk nog een 'kind' wat fysieke kracht betreft, en die volwassen mens is ook niet noodzakelijk in tip top conditie.

Een 14-jarige die gewoon is van te vechten en een degelijke conditie heeft kan enkel en alleen al door zijn ervaring genoeg voordelen hebben om de overhand te halen in een gevecht.

Trouwens, het is niet echt moeilijk om met één slag meerdere tanden uit een gebit te halen.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat het een onnozelaar is die haar tanden eruit laat slagen door een kind.

Laten we even serieus blijven ja? We weten niets over slachtoffer en dader, voor't zelfde geld was dat een vrouwke van 1,5m met geen enkele vechterservaring tegen een kleine van 15 die 1,75m lang is, en al meerdere feiten op zijn naam staan heeft.

Zeggen dat het een onnozel wicht is is niet alleen belachelijk, het is bovendien grof & getuigt van geen enkele zin van realiteit van uwer wege.

Waarschijnlijk de soort die van lafheid hun laten vallen als er iets voorvalt.

Als er ook maar iets laf is, dan is het mensen aanvallen waarvan je niet eens weet wie ze zijn via internet fora, dat is laf & pathetisch.

De meest verachtelijke soort mensen die bestaat.

Sorry maat, maar na wat ge hier neergepend hebt zou ik dat label eerder op u plakken dan op die lerares.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Kinderen ? We praten ( ik heb er persoonlijk meerdere gekend ) over individuen die het watervalsysteem reeds ten volle doorploeterd hebben en op pakweg 16 jaar nog in het derde middelbaar zitten, 18jarigen in het 5de jaar zijn geen uitzonderingen. Ik kende vorig jaar zelfs een 21jarige jongere in het 5de jaar.

Dat zou ik toch ook geen weerloze kindjes meer noemen hoor.

Daarnaast is het zo dat de gemiddelde leerkracht erg goed zal oppassen, want als je je verdedigt en net dat moment wordt op de verborgen gsm van een vriendje van de agressor vastgelegd krijg je de media/gerecht over je heen en dan krijg je achteraf nog eens een beroepsverbod. Immers eenmaal je geen blanco strafblad meer hebt kan je het wel schudden in het onderwijs. Een op gsm vastgelegde ( al was het een verdiende ) tik uitdelen aan een leerling kan je je carriere kosten.

En steun van je directie ? Ik wens het iedereen toe, maar geloof me vrij, dat kan dik tegenslagen hoor. Er zijn directies die automatisch de kant van de leerlingen kiezen.


Waarom denken jullie dat 3/5 beginnende leerkrachten er binnen de drie jaar de brui aan geven ?


mvg. Sint Ignacius

Dit, is (helaas) de huidige realiteit.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Weer zo'n "ben ik dan echt de enige normale nog in gans het land" moment.

Ge moet meer buiten komen.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Ik vind Xeno's standpunt helemaal niet boertig.

Als je niet wil doen wat nodig is om respect af te dwingen in je klas, kan je beter thuisblijven.

Zijn standpunt is niet boertig, het is lachwekkend en dom en getuigt van weinig inzicht in de huidige maatschappij.

[Nynorsk]

2

leerkrachten hoeven geen gevechten met leerlingen te kunnen winnen.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

2

leerkrachten hoeven geen gevechten met leerlingen te kunnen winnen.

zo is dat.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

Daarom wil Neutr-On dat alle scholen met veel agressie verplicht woensdagnamiddagen opleggen voor brutale leerlingen. 4 uren dus.
Dat heeft twee voordelen: 1. ze kunnen bijscholing krijgen bvb hun taal bijschaven door boekjes over te schrijven.
2. de lastige leerlingen zijn van de straat en kunnen dus geen winkeliers bestelen

Brutale leerlingen die dan nog niet geleerd zijn mogen ook zaterdag nog eens komen.
Alleen deze maatregel heeft al een ontradend gevolg.
Diegenen die dan nog geweld plegen komen in een jeugdcentrum terecht.

Voorkomen is beter dan genezen.

Neutr-On

Deze maatregel getuigt van bitter weinig inzicht in de mentaliteit van 'krapuul', die mannen gaan er echt niet braver op worden omdat ze een namiddagske naar school gaan moeten gaan ze, die gaan gewoon niet opdagen of nog meer keet schoppen, in 't laatste geval zijn't terug de leerkrachten die't moeten bekopen.

Zolang zulk gedrag niet adequaat aangepakt wordt door het (jeugd)gerecht zal er geen bal veranderen, en gezien de staat van 'justitie' in België zal dat wel nog enkele decennia kunnen duren

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

het zijn die en andere veelplegers die je zaterdags moet laten komen,
niet komen = ophalen door de politie
en blijven tot je taak af is,
al duurt het een heel jaar, of 2, 3, 4,...

het is ook beter een straftaak te geven dan een tijdstraf

dus niet : als je hier 4 uur gezeten hebt mag je naar huis
maar : als je dit boek overgeschreven hebt moet je volgende keer niet terugkomen

Sla die stap van zaterdag nablijven over & steek ze in een internaat.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Dat houdt in dat de school (directie en alle leerkrachten) duidelijke afspraken maakt met de ouders. De werkpunten van de leerling worden genoteerd (contract) en telkens wanneer de leerling zich houdt aan de afspraken krijgt hij een 'streepke'. Als hij op het einde van de dag niet aan 10 streepkes is gekomen, dus 50 streepkes per week, vliegt hij deruit. Nou ik weet niet of dit zou werken op een secundaire school maar op de lagere school is dit een goede oplossing.

Op secundair niveau haalt zoiets geen bal uit, die gasten malen er niet om dat ze van't school vliegen, nee, wilt ge zulk volk corrigeren, dan moet ge ze doen zweten, bootcamps en dergelijke zijn een mogelijkheid, werkstraffen ook

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Op secundair niveau haalt zoiets geen bal uit, die gasten malen er niet om dat ze van't school vliegen, nee, wilt ge zulk volk corrigeren, dan moet ge ze doen zweten, bootcamps en dergelijke zijn een mogelijkheid, werkstraffen ook

De scholen van de jaren 30 - 50 waren wel goed. Discipline, opvoeding, educatie en als het verkeerd loopt harde straffen.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik had het over jouw voorbeeld van kletsen en over de opvoeding van kinderen door ouders in het algemeen. Als een leerling echter een lerares aanvalt, is er wel iets serieus misgelopen in de opvoeding. Het moet vroeg beginnen hé, een kind van drie dat een half uur door zijn ouders wordt genegeerd, zal zijn gewelddadig gedrag onmiddellijk staken, dat kan ik je verzekeren.

Wat voor ongein stak jij allemaal uit, misschien?

Gij kent duidelijk mijn nichteke niet...

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Dat klopt niet.
Een groot deel van de gedragsproblemen beginnen pas in 't secundair, en gaan vanzelf over, of gaan over mits goeie aanpak. Sommigen blijven er wel nog inhangen.

En sommige mensen zijn gewoon psychotisch.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Voor mij is er maar één (voor de hand liggende) oplossing:

Smijt die gast de school uit, en schors de uitkering van zijn kindergeld zolang hij geen andere school vindt die hem wil opnemen.

Misschien dat dan zijn ouders een beetje verantwoordelijkheid gaan nemen.

Doe die venten zweten, werkstraffen, bootcamps, internaten, zulke dingen zullen meer effect hebben dan'm aan zijn lot over te laten.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Ik stel mij daar niks bij voor.

Dat is volledig het probleem van die ouders.

En de maatschappij zal er't slachtoffer van zijn.

ALs zij hun zoon nog manieren kunnen leren, dan heeft hij misschien nog kans op een anders school.

'Ik ben buitengeschot op mijn vorige school' is iets om fier op te zijn voor zo'n volk, da pakt nie.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Persoonlijk ben ik van mening dat het aantal 'reddeloos verlorenen' niet zo héél groot is, maar dat het onze samenleving aan de nodige wilskracht en diepgang ontbreekt om met diegenen die voor verbetering vatbaar zijn op een doeltreffende wijze om te gaan. Het moet immers allemaal heel snel gaan, want "time = money".

²