Mulit kulti is mislukt

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Ik volg je hierin wel grotendeels (al ben ik het niet volledig mee met je stelling over kernenergie, de huidige alternatieven zijn ofwel nog niet doeltreffend genoeg ofwel nog vervuilender), maar wat jij voorstelt is niet iets wat we vandaag of morgen gaan bereiken, de mens bezit nog veel teveel afgunst & de drang om zaken te verzamelen zit nog steeds in onze genen gebakken, wat jij voorstelt is een radicale omschakeling van de wereldeconomie & samenleving.

1) Ik stel niet voor dat we radicaal omschakelen, ik stel veeleer vast dat er geen andere optie is tenware oorlog en destructie. Daar eindigt elke crisis van het kapitalisme tot nu toe. Dat moeten we vermijden omdat de destructie daarvan dit keer niet te overzien is.

Ik denk dat we van die oorlog het begin meemaken met de muntoorlog tussen de VS die 600 miljard dollar op de markt gooien om hun munt te devalueren en de Chinezen die weigeren hun munt los te laten. De mislukking van de G20-top is een illustratie van die nakende oorlog die in eerste instantie economisch zal zijn (voor zover hij dat al niet is) maar op termijn ook met politieke en dus militaire middelen zal uitgevochten worden.

2) Afgunst en de drang om (waardeloze) spullen te bezitten, zijn niet genetisch maar het resultaat van opvoeding en omgevingsimpulsen. Ze zijn ons niet eigen maar geïnduceerd. Ik heb een aardig mensbleed waarmee ik bedoel: ik vind de mens een heel aardig en lief dier. Dat is wat mijn ervaring en mijn reizen me geleerd hebben. De mens is bereid alles te delen en hij is bereid om voor zijn medemens de hand in het vuur te steken als hij de indruk heeft dat dat wederkerig is.

3) In verband met kernenergie is de correcte vaststelling niet dat er geen valabel alternatief is of dat de huidige alternatieven niet voldoen. Het enige en het belangrijkste alternatief is onze energieconsumptie drastig terug te dringen. Niet zozeer wat onze huizen betreft of ons persoonlijk energieverbruik maar vooral onze productie van goederen. Het is onvoorstelbaar wat we allemaal produceren en wat de impact daarvan is. Laat ons maar eerlijk zijn: zowat 75% van alles wat geproduceerd wordt is waardeloze rotzooi en we moeten ophouden dat soort junk te produceren. We moeten ophouden dat soort rommel over de helft van de planeet te verschepen om het dan voor geen geld te verkopen en een maand later in de vuilbak te zwieren.

4) Ja, een volstrekt omkering van alle waarden is noodzakelijk. De vraag is niet of ik daar voorstander van ben of we daar als samenleving klaar zijn. We zullen daartoe gedwongen worden en we merken uit eerdere crissisen dat mensen niet alleen bereid maar zelfs zeer goed in staat zijn om hun leven van de ene dag op de andere om te werpen en zich heel andere waarden toe te eigenen waarbij ze onmiddellijk tot de vaststelling komen dat het gros van hun bezittingen in tijden van crisis volstrekt waardeloos zijn en hoe belangrijk zaken als solidariteit dan worden.
Ik ben daaromtrent zeer optimistisch en dat komt door mijn kennis van de menselijke geschiedenis. Dat is een onvoorstelbaar succesverhaal, zij het met wat vallen en opstaan.

[420yeahbaby]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik was - en ben nog steeds - een beetje geshockeerd door het feit daat u hier nazipropagande publiceert (en ik bedoel dat niet figuurlijk maar letterlijk) tegen rituele en onverdoofd slachten.

U gaat over dat filmpje heen, alsof het een toevallige toevalligheid is, maar dat is het natuurlijk niet.

De huidige campagne tegen onverdoofd slachten gaat gepaard en is de uitdrukking van de haat tegen alles wat vreemd is en het illustreert bovendien dat sommige mensen die zich profileren als dierenvrienden eigenlijk ten gronde mensenhaters zijn.

Zij die meer belang hechten aan het welzijn van dieren dan aan dat van medemensen, zijn zeer gevaarlijke mensen. Me dunkt dat de nazi's daarvan het beste maar zeker niet het enige voorbeeld zijn.

Dat is het wel; dat kwam ik tegen op youtube met de zoekterm, koosjer.
Maar weet ge? Fuck it.
Ik ga hier niet beledigd blijven worden. Hou je maar vast, want ik ga een permban losvijzen.
* KNIP *

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

2) Afgunst en de drang om (waardeloze) spullen te bezitten, zijn niet genetisch maar het resultaat van opvoeding en omgevingsimpulsen. Ze zijn ons niet eigen maar geïnduceerd. Ik heb een aardig mensbleed waarmee ik bedoel: ik vind de mens een heel aardig en lief dier. Dat is wat mijn ervaring en mijn reizen me geleerd hebben. De mens is bereid alles te delen en hij is bereid om voor zijn medemens de hand in het vuur te steken als hij de indruk heeft dat dat wederkerig is.

Ik merk op dat jij veel meer geloof hebt in de mensheid dan ik, het is inderdaad dat de drang om (veelal) waardeloze spullen te bezitten enorm aangewakkerd wordt door reclame en de maatschappij, maar er zijn genoeg mensen die een enorme hebzucht hebben, die dikke katten van de kapitalistische wereld ga je echt niet gemakkelijk wegkrijgen vrees ik, daarvoor smaakt geld veel te goed voor die mensen.

Persoonlijk is dat consumerisme niet aan mij besteedt, ik kijk geen tv, ik luister niet naar de radio en negeer reclame zo veel mogelijk, en toch laat ik me ook soms vangen, vooral dan aan dvd's & muziek.

3) In verband met kernenergie is de correcte vaststelling niet dat er geen valabel alternatief is of dat de huidige alternatieven niet voldoen. Het enige en het belangrijkste alternatief is onze energieconsumptie drastig terug te dringen. Niet zozeer wat onze huizen betreft of ons persoonlijk energieverbruik maar vooral onze productie van goederen. Het is onvoorstelbaar wat we allemaal produceren en wat de impact daarvan is. Laat ons maar eerlijk zijn: zowat 75% van alles wat geproduceerd wordt is waardeloze rotzooi en we moeten ophouden dat soort junk te produceren. We moeten ophouden dat soort rommel over de helft van de planeet te verschepen om het dan voor geen geld te verkopen en een maand later in de vuilbak te zwieren.

²

4) Ja, een volstrekt omkering van alle waarden is noodzakelijk. De vraag is niet of ik daar voorstander van ben of we daar als samenleving klaar zijn. We zullen daartoe gedwongen worden en we merken uit eerdere crissisen dat mensen niet alleen bereid maar zelfs zeer goed in staat zijn om hun leven van de ene dag op de andere om te werpen en zich heel andere waarden toe te eigenen waarbij ze onmiddellijk tot de vaststelling komen dat het gros van hun bezittingen in tijden van crisis volstrekt waardeloos zijn en hoe belangrijk zaken als solidariteit dan worden.
Ik ben daaromtrent zeer optimistisch en dat komt door mijn kennis van de menselijke geschiedenis. Dat is een onvoorstelbaar succesverhaal, zij het met wat vallen en opstaan.

De mens is een bizar beest op dat gebied, de ene keer zouden ze door vuur gaan om elkaar te helpen, de andere keer blazen ze elkaar op, ik hoop echt dat je gelijk hebt, maar ik ben in dit verhaal de pessimist.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Dat is het wel; dat kwam ik tegen op youtube met de zoekterm, koosjer.

Het zal u misschien leren om niet eender wat als relevante bron naar voor te schuiven en niet zomaar klakkeloos dingen in een discussie te zwieren. Als je in een discussie een bepaald standpunt wil verdedigen en je haalt daarvoor feiten en bronnen aan, moet je zien dat je feiten correct en je bronnen betrouwbaar zijn.

Nazi-propaganda is betrouwbaar noch correct en als ik me niet vergis is het promoten en verspreiden van dat soort propaganda en antisemitisme in ons land zelfs bij wet verboden.

Maar weet ge? Fuck it.
Ik ga hier niet beledigd blijven worden. Hou je maar vast, want ik ga een permban losvijzen.
EIKEL

1) Ik heb u niet beledigd, ik heb u gewezen op het feit dat uw bron nazi-propaganda is en dat het geen correcte voorstelling van de feiten is maar een bijzonder smerige vorm van antisemitisme die op geen enkele manier vertrekt van respect voor dieren maar vanuit de bedoeling om Joden te ontmenselijken, stigmatiseren en hen op die manier tot de marge van de samenleving te kunnen drijven om hen op die manier zonder al te veel protest te kunnen uitmoorden. Letterlijk.

Het gebruik van dat soort bronnen in een discussie rond onverdoofd slachten en op dit forum is wel bijzonder gepast, juist omdat ook hier heel wat mensen geen reet geven om de belangen van dieren maar omdat ze een bevolkingsgroep willen treffen en daarvoor in alles argumenten zoeken.
In die zin heeft het door u geplaatste nazi-filmpje mijn gelijk aangetoond, niet dat van u.

2) Ik vind het niet netjes dat u me bedreigt, met een permanente ban of wat dan ook. Ik vind dat zeer minnetjes en het getuigt alleen maar van uw eigen onmacht, net zoals het gebruik van scheldwoorden.
Hoewel ikzelf volstrekt immuun ben voor elke vorm van beledigingen meen ik toch dat dit soort berichten veeleer u danwel mij strafpunten en/of een ban zal opleveren. Ik hoop met u van niet - en ik zal in die richting geen enkele stap ondernemen - maar u kan er maar beter de juiste lessen uit trekken.

[420yeahbaby]

U leest wat U lezen wil. Ik bedreig U niet met een permban. Ik zeg dat ik er één voor MIJZELF zal lospeuteren hoogstwaarschijnlijk.

De koosjer slachtingen staan getoond in dat beeldje, en er zijn beelden bij van NA de SS tijd. Hoe ze machinaal op hun kop gedraaid worden, gekeeld, en gedumpt.

Laat het u ook opvallen dat ik tegen de wind pis wanneer ik "mijn cultuur" oproep uit te kijken naar het Meritus label.
Dus laat maar zo... ik ga er geen belang meer aan hechten. Wel mijn eigen consumptie aanpassen. Maar U gaf gisteren opmerkingen alsof ik enkel zat en stoned op de pc zit. Dat is niet beledigen?
Laat maar zo agitatie, U agiteert me net iets teveel om nog in dialoog te willen gaan. Dat U daarin uw gelijk haalt zal mij een worst wezen.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Ik merk op dat jij veel meer geloof hebt in de mensheid dan ik

Ik vertrek niet vanuit een geloof maar vanuit vaststellingen uit de menselijke geschiedenis. Want ik lees daarin namelijk een poging van de mens omzichzelf als dier te temmen, zowel in groep als individueel. En we zijn daar bijzonder goed in.
Ik ben er van overtuigd - en er zijn nogal wat redenen om aan te nemen dat dat inderdaad zo is - dat die evolutie niet voltooid maar volop bezig is. Ik merk dat in de manier waarop we blijvend streven naar meer democratische besluitvorming - zowel politiek als economisch -, naar een efficiëntere ordening van de samenleving, het uitroepen van universele rechten, het verankeren van vrijheden en de uitbreiding ervan, het bestaan van wellicht honderdduizenden organisaties en verenigingen waarbij mensen zich organiseren om dat soort vrijheden en rechten uit te breiden en te doen toepassen.
Afhankelijk van de omstandigheden hervalt de mens naar een vroeger niveau, dat is zo, maar dat ligt dan inderdaad aan de omstandigheden. Het is niet eigen aan de mens, het is er niet inherent aan, het is zelfs niet menselijk. Op dergelijke momenten krijgen de dierlijke instincten de bovenhand en slaan we daarmee de hand aan onszelf.

... maar er zijn genoeg mensen die een enorme hebzucht hebben, die dikke katten van de kapitalistische wereld ga je echt niet gemakkelijk wegkrijgen vrees ik, daarvoor smaakt geld veel te goed voor die mensen.

Dat is wellicht zo en dat zal wellicht ook nog een hele tijd duren. Maar ik denk dat zelfs die mensen vroeg of laat begrijpen waar hun echte belangen liggen en in welke mate ze aangewezen zijn op hun band met anderen en dus onderlinge solidariteit.
Bovendien voorzien Communisten op dat vlak een overgangsperiode van dictatuur van het proletariaat waarbij we dergelijke mensen er desnoods manu militari van zullen weerhouden om hun hebzucht om te zetten in realiteit. Dat is de overgangsfase naar het communisme, het zogenaamde socialisme waarbij de initiële tegenstellingen zeker op cultureel en ethisch vlak nog wel bestaan maar waarbij we in de praktijk niet meer toelaten dat ze uitgevoerd worden. Het is het moment waarop liberale, neoliberale en kapitalistische en nationalistische partijen verboden worden, net zoals alle ideologieën die mensen tegen elkaar opzetten, die in strijd zijn met het algemeen belang en die de uitdrukking zijn van de (klein)burgerlijke mentaliteit die vandaag heerst en waarbij mensen die dat soort van principes wensen te verkondigen alle middelen ontnomen worden en eventueel - bij extreme hardnekkigheid - heropgevoed dienen te worden.

Persoonlijk is dat consumerisme niet aan mij besteedt, ik kijk geen tv, ik luister niet naar de radio en negeer reclame zo veel mogelijk, en toch laat ik me ook soms vangen, vooral dan aan dvd's & muziek.

Film en muziek zijn cultuur, geen consumptie-artikelen. Daarvan kan een mens niet genoeg hebben al kan je je de vraag stellen of je dat vandaag nog moet kopen en bezitten. Ik koop al een hele tijd geen muziek of films meer aangezien dat dankzij internet niet meer hoeft. Dat principe moeten we veralgemenen waarbij elke vorm van auteursrecht, patent of intellectueel eigendom wordt afgeschaft.

ik hoop echt dat je gelijk hebt, maar ik ben in dit verhaal de pessimist.

Hopen is een eufemisme voor 'nietsdoen'. We hoeven niet te hopen, we moeten onze dromen omzetten in realiteit. Dat gebeurt door daden te stellen.
Of zoals de onovertrefbare Asata Shakur zei:

"Dreams and reality are opposites. Action is the synthesis."

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

De koosjer slachtingen staan getoond in dat beeldje, en er zijn beelden bij van NA de SS tijd. Hoe ze machinaal op hun kop gedraaid worden, gekeeld, en gedumpt.

U probeert nog steeds het filmpje te verdedigen en het feit dat u het hier plaatst te vergoelijken.
U verwijst naar het tweede deel van het filmpje waarbij recentere beelden te zien zijn. Wat u niet vermeldt is de tekst die daarop volgt:

The National Socialists came to power on 30 January, 1933.

On 31 January, 1933, kosher slaughter and all other forms of animal cruelty were outlawed in the Third Reich.

Dat is je reinste nazi-propaganda. Het is overigens bijzonder cynisch om te stellen dat elke vorm van dierenmishandeling ten einde kwam in 1933 aangezien de nazi's zelf zowat geboekstaafd staan als de meest onmenselijke figuren van de 20ste eeuw.

Eerbare mensen zouden dan stellen 'Ik heb me vergist, ik had dat niet als argument mogen aanhalen, ik had daar niet als bron naar mogen refereren. Maar u volhardt in een bizarre boosheid.

Als u dergelijke filmpjes of andere bronnen aanhaalt, is het altijd goed om eens te controleren wie of wat er achter de bronnen zit.
In dit geval kan je naar het Youtube-kanaal van de gebruiker in kwestie gaan. Daar staan andere filmpjes, met duidelijke titels als:

Gallery of Sexy Jews
Spitting on Goyin in the Holy Land
More good Goyim en Bad Goyim

Als dat bij u geen alarmbel doet afgaan, had je naar zijn achtergrondfoto kunnen kijken: swastika's en wapens. Of de citaten lezen die hij er geplaatst heeft, waaronder een van de Roemeense fascist Corneliu Zelea Codreanu en zelfs eén van Adolf Hitler.

Zoiets als bron aanhalen ondergraaft je hele stelling. Dat is alles wat ik daarover te zeggen heb.

[420yeahbaby]

Ik heb al gezegd dat ik me niet bewust was van de nazi propaganda.
Ik moet niets weten van Hitler.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door QuasiX

http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF20101117_019
Ammai!

Wat heeft dit nog te maken met immigratie en integratie?

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik was - en ben nog steeds - een beetje geshockeerd door het feit daat u hier nazipropagande publiceert (en ik bedoel dat niet figuurlijk maar letterlijk) tegen rituele en onverdoofd slachten.

U gaat over dat filmpje heen, alsof het een toevallige toevalligheid is, maar dat is het natuurlijk niet.

De huidige campagne tegen onverdoofd slachten gaat gepaard en is de uitdrukking van de haat tegen alles wat vreemd is en het illustreert bovendien dat sommige mensen die zich profileren als dierenvrienden eigenlijk ten gronde mensenhaters zijn.

Zij die meer belang hechten aan het welzijn van dieren dan aan dat van medemensen, zijn zeer gevaarlijke mensen. Me dunkt dat de nazi's daarvan het beste maar zeker niet het enige voorbeeld zijn.

Dat onverdoofd slachten wreed en onmenselijk (ondierlijk?) is, interesseert u niet zeker?
Gelijk om welke redenen de mensen handelen, u hebt duidelijk geen enkel gevoel van empathie met dieren die geslacht worden en u lijkt volledig onverschillig voor het feit dat ze levend de keel overgesneden worden en nog even leven terwijl ze voelen hoe ze leegbloeden.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Dat onverdoofd slachten wreed en onmenselijk (ondierlijk?) is, interesseert u niet zeker?

Wat is ondierlijk nu weer voor onzin? Maar inderdaad, dat hebt u goed begrepen. Dat interesseert me geen zier. Er zijn belangrijke dingen in de wereld.

U hebt duidelijk geen enkel gevoel van empathie met dieren die geslacht worden

Nee, natuurlijk ik niet. Antropomorfisme is me helemaal vreemd. Ik ben niet gek. Empathie met dieren is een geestesstoornis. Of denkt u dat dieren empathie hebben met u?

u lijkt volledig onverschillig voor het feit dat ze levend de keel overgesneden worden en nog even leven terwijl ze voelen hoe ze leegbloeden.

Inderdaad. Zeker aan de hand van dat filmpje.

Wat ik door dat filmpje wel heb, is empathie met alle menselijke slachtoffers van de nazi's, zij die in de holocaust zijn gebleven, zij die in de vernietigingskampen werden gedood en zij die onder het door de nazi's ontketende oorlogsgeweld de dood vonden.

Maar dat laat u dan weer koud, blijkbaar.

[420yeahbaby]

Joden zen afgemaakt geweest, GET OVER IT!
Maar het telkens te gebruiken tegen mensen die een punt willen aantonen is achterblijven he.

Get over it gast.

[Ninelle]

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Joden zen afgemaakt geweest, GET OVER IT!
Maar het telkens te gebruiken tegen mensen die een punt willen aantonen is achterblijven he.

Get over it gast.

Steeds stel ik diezelfde platvloerse hypocrisie vast : de grootste jodenbashers bedienen zich graag van jodenleed als het hen uitkomt.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Joden zen afgemaakt geweest, GET OVER IT!
Maar het telkens te gebruiken tegen mensen die een punt willen aantonen is achterblijven he.

Get over it gast.

Agitprop geeft gene ene mallemoer om een Jood, dat blijkt vaak genoeg uit zijn commentaar in de Israël-draden, hij zou dat land liever vandaag dan morgen opgedoekt zien worden, hij ge/misbruikt hen wel graag te pas en te onpas als het hem uitkomt om mohamedanen de 'nieuwe' joden te noemen.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Ninelle

Steeds stel ik diezelfde platvloerse hypocrisie vast : de grootste jodenbashers bedienen zich graag van jodenleed als het hen uitkomt.

Wat ik zei dus!

[420yeahbaby]

Oorspronkelijk geplaatst door Ninelle

Steeds stel ik diezelfde platvloerse hypocrisie vast : de grootste jodenbashers bedienen zich graag van jodenleed als het hen uitkomt.

agitatie is ook nen hypocriet.
Erger nog, nen struisvogel. Als het heet wordt steekt hij zijn kop in de grond en vertelt hij hoe erg de worm moet lijden om zijn gang in de grond te banen.

[420yeahbaby]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Agitprop geeft gene ene mallemoer om een Jood, dat blijkt vaak genoeg uit zijn commentaar in de Israël-draden, hij zou dat land liever vandaag dan morgen opgedoekt zien worden, hij ge/misbruikt hen wel graag te pas en te onpas als het hem uitkomt om mohamedanen de 'nieuwe' joden te noemen.

Is me ook duidelijk.

[Ninelle]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Agitprop geeft gene ene mallemoer om een Jood, dat blijkt vaak genoeg uit zijn commentaar in de Israël-draden, hij zou dat land liever vandaag dan morgen opgedoekt zien worden, hij ge/misbruikt hen wel graag te pas en te onpas als het hem uitkomt om mohamedanen de 'nieuwe' joden te noemen.

Het bondgenootschap extreemlinks en moslims is gebaseerd op hun gemeenschappelijke jodenhaat.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Joden zen afgemaakt geweest, GET OVER IT!
Maar het telkens te gebruiken tegen mensen die een punt willen aantonen is achterblijven he.

Get over it gast.

Ik had het niet over Joden alleen noch in het bijzonder. Ik schreef namelijk:

empathie met alle menselijke slachtoffers van de nazi's, zij die in de holocaust zijn gebleven, zij die in de vernietigingskampen werden gedood en zij die onder het door de nazi's ontketende oorlogsgeweld de dood vonden.

Dat zijn dus heel wat meer mensen dan alleen maar Joden.

Maar wat de hele historie met het filmpje aantoont is dat verwarde dierenvrienden niet noodzakelijk mensenvrienden zijn. En dus dat mensen die opkomen tegen het lijden van dieren vaak heel wat minder scrupules of empathie hebben als het gaat om het lijden van medemensen.

Dat was met de nazi's zo (zoals jouw filmpje aantoont) en dat is vandaag nog steeds zo, zoals blijkt uit een groot deel van de discussie hier.

Daarom zeg ik: wantrouw de dierenvriend, wantrouw mensen met empathie voor dieren, want zij zijn waarlijk van het rechte pad afgeweken.

[Ninelle]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik had het niet over Joden alleen noch in het bijzonder. Ik schreef namelijk:



Dat zijn dus heel wat meer mensen dan alleen maar Joden.

Maar wat de hele historie met het filmpje aantoont is dat verwarde dierenvrienden niet noodzakelijk mensenvrienden zijn. En dus dat mensen die opkomen tegen het lijden van dieren vaak heel wat minder scrupules of empathie hebben als het gaat om het lijden van medemensen.

Dat was tijdens de nazi's zo (zoals jouw filmpje aantoont) en dat is vandaag nog steeds zo, zoals blijkt uit een groot deel van de discussie hier.

Daarom zeg ik: wantrouw de dierenvrienden, wantrouw mensen met empathie voor dieren, want zij zijn waarlijk van het rechte pad afgeweken.

What a truckload of crap : integendeel, de manier waarop je met dieren omgaat zegt veel over je mensenlijkheid en graad van beschaving.