2 op de 3 kinderen in wijk 2060 spreken thuis geen Nederlands

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik sta wel niet te trappelen voor algemene 'kleuterschoolplicht'. Sommigen hebben het hier over verlaging van de leerplicht maar het komt mij toch wel over als het invoeren van schoolplicht. En ik ben niet voor schoolplicht. Het zou me dunkt beter zijn dat kleuters gescreend worden op taalachterstand, en dat degenen die een achterstand hebben verplicht kunnen worden om (taal)onderwijs te volgen.

Laten we dan eerst beginnen met de ouder-nieuwkomer te screenen op taalachterstand. De kleuter zelf screenen is mijn inziens zinloos. Hoe het zit met de kennis van het Nederlands bij de kleuter merkt de kleuterjuf wel.

Alles hangt af van het belang van de kennis van het Nederlands gekoppeld aan de verdienste, wat het gastland aanbiedt. Ik vrees dat heel wat ouders al opgelucht zijn dat ze hun papieren hebben om te kunnen deelnemen aan onze samenleving. Talenkennis komt misschien wel op de tweede plaats.

De kunst zal dus zijn om de diensten van het gastland op een ernstige manier te koppelen aan de bereidwilligheid tot integratie waar het willen leren van de lokale taal deel van uitmaakt. In het verleden werden om politieke redenen grove vergissingen gemaakt binnen de regularisatieprocedures, met alle gevolgen vandien.

Dat leerkrachten vroegtijdig afhaken is daar grotendeels het gevolg van. Vooral kleuterjuffen.
Feit is dat wie iemand die een nationaliteit heeft gekregen (verdiend) die nationaliteit ook zal behouden. En met de taalonkundigen zullen we moeten leren leven en we zullen ze de lokale taal moeten aanleren. Uit noodzaak, desnoods door een schoolplicht.

[circe]

Laten we dan eerst beginnen met de ouder-nieuwkomer te screenen op taalachterstand. De kleuter zelf screenen is mijn inziens zinloos. Hoe het zit met de kennis van het Nederlands bij de kleuter merkt de kleuterjuf wel.

Indachtig de perfect Nederlands sprekende moeder die met haar kinderen in het "keelklanks" converseerde in de supermarkt geeft het niet altijd het juiste beeld als men enkel de ouders screent.
Nederlandsonkundige ouders haalt men er inderdaad wel vantussen, maar de NederlandsONWILLIGE ouders zoals in mijn voorbeeld (of zoals er waarschijnlijk duizenden rondlopen in de rand rond Brussel) haal je daarmee niet door de zeef.
Het is niet omdat ik het Engels machtig ben dat ik mijn kinderen in het Engels opvoed.

[eno2]

2 op de 3 kinderen in wijk 2060 spreken thuis geen Nederlands

In mijn wijk spreken alle kinderen Nederlands thuis, maar alleen tot 28/2/2011

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Indachtig de perfect Nederlands sprekende moeder die met haar kinderen in het "keelklanks" converseerde in de supermarkt geeft het niet altijd het juiste beeld als men enkel de ouders screent.
Nederlandsonkundige ouders haalt men er inderdaad wel vantussen, maar de NederlandsONWILLIGE ouders zoals in mijn voorbeeld (of zoals er waarschijnlijk duizenden rondlopen in de rand rond Brussel) haal je daarmee niet door de zeef.
Het is niet omdat ik het Engels machtig ben dat ik mijn kinderen in het Engels opvoed.

Wat hebben West-Vlamingen je misdaan?, dat je die ook al gaat viseren.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat hebben West-Vlamingen je misdaan?, dat je die ook al gaat viseren.

waar leest U dat ik het woord "west vlaming" heb gebruikt?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

waar leest U dat ik het woord "west vlaming" heb gebruikt?

Wie spreekt er anders met haar kinderen in het "keelklanks".

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wie spreekt er anders met haar kinderen in het "keelklanks".

Misschien kan je het vinden op volgende link:

http://neon.niederlandistik.fu-berli...enis/germaans/

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Misschien kan je het vinden op volgende link:

http://neon.niederlandistik.fu-berli...enis/germaans/

Ik woon in West-Vlaanderen; ik weet heus wel hoe de mensen hier spreken.
Je had het over "spreken in 'keelklanks'", "Nederlandsonkundige ouders", "NederlandsONWILLIGE ouders".

Dan is de link naar West-Vlamingen rap gelegd.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik woon in West-Vlaanderen; ik weet heus wel hoe de mensen hier spreken.
Je had het over "spreken in 'keelklanks'", "Nederlandsonkundige ouders", "NederlandsONWILLIGE ouders".

Dan is de link naar West-Vlamingen rap gelegd.

ik ben niet verantwoordelijk voor uw hersenkronkels.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik ben niet verantwoordelijk voor uw hersenkronkels.

Gelukkig maar.
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen hersenkronkels (en woordgebruik).

[circe]

Zo is het maar net.

[mamiemee]

Na een tijdje deze discussie gevolgd te hebben stel ik mij toch een vraag hoor. Ok: allochtone kindjes horen Nederlands te leren spreken. Volledig mee akkoord. En uit ervaring weet ik dat vooral kleutertjes na pakweg 6 maanden al een heel monje Nederlands praten indien ze regelmatig naar school gaan. Datgene waar ik het echter over wil hebben betreft "ons", de zgn. autochtone ouders. De meeste mama's en papa's spreken uiteraard Nederlands(Vlaams) en in de meeste gevallen een mondjevol Engels. En dat is het. Waar ik naartoe wil: de (autochtone) ouders verlangen van de(allochtone) kinderen tweetaligheid maar beheersen meestal zelf maar 1 landstaal. Ik ben er zeker van dat de overgrote meerderheid hier op dit forum amper/nauwelijks een deftige zin kan schrijven in het Frans, wat toch ook een landstaal is. Over Frans "spreken" dan nog maar te zwijgen...Waarom verlangen wij "perfecte tweetaligheid" van kinderen terwijl de meesten hier ook slechts 1-talig zijn? Moeten wij niet het goede vb. geven en ook ons best doen om meer-talig te zijn? Indien nodig: lessen volgen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door mamiemee

Na een tijdje deze discussie gevolgd te hebben stel ik mij toch een vraag hoor. Ok: allochtone kindjes horen Nederlands te leren spreken. Volledig mee akkoord. En uit ervaring weet ik dat vooral kleutertjes na pakweg 6 maanden al een heel monje Nederlands praten indien ze regelmatig naar school gaan. Datgene waar ik het echter over wil hebben betreft "ons", de zgn. autochtone ouders. De meeste mama's en papa's spreken uiteraard Nederlands(Vlaams) en in de meeste gevallen een mondjevol Engels. En dat is het. Waar ik naartoe wil: de (autochtone) ouders verlangen van de(allochtone) kinderen tweetaligheid maar beheersen meestal zelf maar 1 landstaal. Ik ben er zeker van dat de overgrote meerderheid hier op dit forum amper/nauwelijks een deftige zin kan schrijven in het Frans, wat toch ook een landstaal is. Over Frans "spreken" dan nog maar te zwijgen...Waarom verlangen wij "perfecte tweetaligheid" van kinderen terwijl de meesten hier ook slechts 1-talig zijn? Moeten wij niet het goede vb. geven en ook ons best doen om meer-talig te zijn? Indien nodig: lessen volgen.

ik verlang geen "perfecte tweetaligheid" van inwijkelingen. Ik verlang dat inwijkelingen hun kinderen de taal aanleren van het zelf verkozen land waarin ze wonen.

Mensen die in Vlaanderen wonen, nooit in contact hoeven te komen op professioneel of privé gebied met anderstaligen, hebben er niet zoveel behoefte aan om twee of drietalig te zijn, ook niet als 40% van dit land franstalig is. In Wallonie denk ik ook niet dat mensen daar persé Nederlands gaan spreken onder elkaar omdat we in antwerpen Nederlands spreken. Maar ga ik op verlof naar Wallonie dan spreek ik uiteraard Frans, net zoals de Walen Nederlands spreken als ze naar de Vlaamse kust op verlof komen nietwaar?

Als ik met mijn kinderen naar Spanje emigreer, dan leren die kinderen binnen de kortst mogelijke tijd SAMEN MET MIJ Spaans spreken, ga ik naar Portugal dan leer ik Portugees, ga ik naar Italie dan wordt het Italiaans. Verhuis ik naar Wallonie dan spreek ik daar Frans en leer ik mijn kinderen van kleinsaf aan ook Frans zodat ze kunnen volgen op school, emigreer ik naar Duitsland dan zullen we zorgen dat we Duits spreken en begrijpen. Een oom van me woonde TIJDELIJK in Duitsland met zijn toen zesjarige zoon en zijn vrouw. Het kind leerde binnen de drie maanden Duits, geholpen door zijn ouders, ze oefenden met hem samen het Duits thuis en keken samen naar de duitse TV. Na drie jaar vertrokken ze, allen perfect Duitstalig.

Vlamingen die vorige eeuw naar de VS of Canada emigreerden hebben zich allen aangepast en spreken ondertussen doodeenvoudig Engels onder elkaar en met hun kinderen.

Blijkbaar lukt dat niet als men Arabisch, Amazigh, Turks, of Frans spreekt? waarom niet?
Ik ken in een gemengd koppel Engels/Duits dat in Vlaanderen woont: wel zij hebben hun kinderen drietalig opgevoed. Als zijn naar school gingen kenden ze voldoende NEDERLANDS om te kunnen volgen, thuis spraken ze Duits met vader en Engels met moeder, en Nederlands in gezamenlijke gesprekken.

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Niet omdraaien, hé.

Je schreef "De meeste belgen zijn liever verlost van die koeltoer."
Je weet dit dus helemaal niet. Je schrijft zo maar iets.

Een kenmerk van linkse mensen is dat ze zich voortbewegen binnen een groep gelijkdenkende waar ze elkander ophitsen tegen rechts en elkander blazen wijsmaken over het VB bv.
Kom uit je cocoon en zie rond, alle mensen waar ik mee praat over het vreemdelingenprobleem (de buurtmensen) zijn tegen onze verrijkers, op café wordt er ondanks het risico om uitgescholden te worden voor racist openlijk op een niet zo positieve manier gepraat over onze "verrijkers" (wat een jaar geleden nog niet kon hoor). Het tij is aan het keren in de echte wereld, de gewoon mensen worden het beu, kotsbeu.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Een kenmerk van linkse mensen is dat ze zich voortbewegen binnen een groep gelijkdenkende waar ze elkander ophitsen tegen rechts en elkander blazen wijsmaken over het VB bv.

Je zou evengoed kunnen stellen :

Een kenmerk van rechtse mensen is dat ze zich voortbewegen binnen een groep gelijkdenkende waar ze elkander ophitsen tegen links en elkander blazen wijsmaken over het VB bv.

Het is echter wel een kenmerk van zowat alle mensen, dat ze een nood hebben om op ieder mens een etiket te kleven; om mensen in hokjes te duwen.

Kom uit je cocoon en zie rond, alle mensen waar ik mee praat over het vreemdelingenprobleem (de buurtmensen) zijn tegen onze verrijkers, op café wordt er ondanks het risico om uitgescholden te worden voor racist openlijk op een niet zo positieve manier gepraat over onze "verrijkers" (wat een jaar geleden nog niet kon hoor). Het tij is aan het keren in de echte wereld, de gewoon mensen worden het beu, kotsbeu.

Je stelling is dus gebaseerd op toogpraat.
Dat dacht ik al.

[duveltje382]

Jullie kunnen erover lullen zoveel jullie maar willen,maar 2060 is dood,en als ik kan(wat nu wel zeker is) ga ik lopen uit die wijk !!!!
Net als de Ieren,uitwijken

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door mamiemee

Na een tijdje deze discussie gevolgd te hebben stel ik mij toch een vraag hoor. Ok: allochtone kindjes horen Nederlands te leren spreken. Volledig mee akkoord. En uit ervaring weet ik dat vooral kleutertjes na pakweg 6 maanden al een heel monje Nederlands praten indien ze regelmatig naar school gaan. Datgene waar ik het echter over wil hebben betreft "ons", de zgn. autochtone ouders. De meeste mama's en papa's spreken uiteraard Nederlands(Vlaams) en in de meeste gevallen een mondjevol Engels. En dat is het. Waar ik naartoe wil: de (autochtone) ouders verlangen van de(allochtone) kinderen tweetaligheid maar beheersen meestal zelf maar 1 landstaal. Ik ben er zeker van dat de overgrote meerderheid hier op dit forum amper/nauwelijks een deftige zin kan schrijven in het Frans, wat toch ook een landstaal is. Over Frans "spreken" dan nog maar te zwijgen...Waarom verlangen wij "perfecte tweetaligheid" van kinderen terwijl de meesten hier ook slechts 1-talig zijn? Moeten wij niet het goede vb. geven en ook ons best doen om meer-talig te zijn? Indien nodig: lessen volgen.

Oooooo wat is het moeilijk voor sommigen, omdat ze zouden kunnen volgen in school moeten ze Nederlands kennen, wat heeft dat te maken met de hoeveelheid talen die we al dan niet kunnen spreken. Als je hier wil wonen, naar school gaan of werken moet je Nederlands kennen dat is toch redelijk simpel.

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je zou evengoed kunnen stellen :

Een kenmerk van rechtse mensen is dat ze zich voortbewegen binnen een groep gelijkdenkende waar ze elkander ophitsen tegen links en elkander blazen wijsmaken over het VB bv.

Het is echter wel een kenmerk van zowat alle mensen, dat ze een nood hebben om op ieder mens een etiket te kleven; om mensen in hokjes te duwen.


Je stelling is dus gebaseerd op toogpraat.
Dat dacht ik al.

Nee hoor, rechtse mensen gaan met alle mensen om, en spreiden niet dezelfde haat tentoon tegen andersdenkenden.

Toogpraat nee hoor, ik zeg dat de mensen er beginnen openlijk over te praten en dat dit een jaar geleden nog ondenkbaar was. Anders gezegd de onvrede groeit bij een zeer brede laag van de bevolking en jullie zien dat niet omdat jullie in een links cocoon leven zonder de echte werkelijkheid te zien

Van begrijpend lezen hebben we je nog niet kunnen beschuldigen he.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Nee hoor, rechtse mensen gaan met alle mensen om, en spreiden niet dezelfde haat tentoon tegen andersdenkenden.

Toogpraat nee hoor, ik zeg dat de mensen er beginnen openlijk over te praten en dat dit een jaar geleden nog ondenkbaar was. Anders gezegd de onvrede groeit bij een zeer brede laag van de bevolking en jullie zien dat niet omdat jullie in een links cocoon leven zonder de echte werkelijkheid te zien

Van begrijpend lezen hebben we je nog niet kunnen beschuldigen he.

De nagel op de kop! ik verbaas me er dagelijks over hoeveel mensen die voordien netjes politiek correcte meningen verkondigden en de hersenspoeling volledig ondergingen, nu stilletjesaan de mist laten optrekken en beginnen in te zien dat men ons jarenlang gedesinformeerd heeft. het is opvallend.
De enige die hards die ik ken zijn bejaarde familieleden uit de uiterst linkse hoek: niet alleen zitten zij in de linkse cocoon en blijven ze in het stadium van "negertjes zijn toch ook mensen" zitten, maar tevens zijn ze gewoon te oud om daar nog uit te geraken.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Nee hoor, rechtse mensen gaan met alle mensen om, en spreiden niet dezelfde haat tentoon tegen andersdenkenden.

Behalve met linkse mensen, aangezien die in hun cocoon zitten.

Toogpraat nee hoor, ik zeg dat de mensen er beginnen openlijk over te praten en dat dit een jaar geleden nog ondenkbaar was. Anders gezegd de onvrede groeit bij een zeer brede laag van de bevolking en jullie zien dat niet omdat jullie in een links cocoon leven zonder de echte werkelijkheid te zien

De norm over wat racisme is, evolueert inderdaad.

Van begrijpend lezen hebben we je nog niet kunnen beschuldigen he.

Hoe moet ik je "op café wordt er ..." anders begrijpen dan toogpraat?