indoctrinatie van kinderen in Vlaamse scholen - Pagina 32

Scarabaeida · 23 november 2010, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

In de zin dat er geen godheid achterna gelopen wordt. Het is eerder een levensfilosofie.

De grens tussen filosofie en religie is flinterdun in het Verre Oosten, dat klopt. Toch denk ik niet dat een religie een godsconcept hoeft te kennen. Religie is ook niet echt een synoniem aan het woord godsdienst.

Tavek · 23 november 2010, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

De kerk liet toe dat monniken de bijbel bestudeerden. Ze liet ook oogluikend toe dat ze steeds meer andere zaken bestudeerden. De Universiteit van Oxfort is daar een vb van. In 1400 was dat "All Souls College" fellowship. Die werd gesticht door Henry VI en de aartsbisschop van Canterbury.

Toen ze merkten dat een kloosterorde te verging in "heidense kennis" werden die meestal vernietigd. Maar eigenaardig genoeg op een manier dat die kennis net bleef bestaan. Maar het was dweilen met de kraan open. Als de eene "heidense praktijken" vernietigd werden ontstonden er 2 andere.

http://en.wikipedia.org/wiki/History...ology_in_China

China bolde toch ook goed in die periode hoor, zonder Christelijke kloosters en scholen. En hoogst waarschijnlijk ook nog een pakske beter.

Amon_Re · 23 november 2010, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En nu wil ik eens het oorzakelijk bewijs tussen christendom en verlichting zien.

Het toeval dat we op hetzelfde continent zaten doet er niet toe. W-Europa was welvarend: goede omstandigheden voor landbouw, bloeiende handel (ook met het m-oosten) en de renaissance die teruggreep naar Rome en Griekenland. Dat zijn nu de voorwaarden die nodig waren voor het tot stand komen van de verlichting. De kerk, heeft daar niks mee van doen.

²

giserke · 23 november 2010, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

http://en.wikipedia.org/wiki/History...ology_in_China

China bolde toch ook goed in die periode hoor, zonder Christelijke kloosters en scholen. En hoogst waarschijnlijk ook nog een pakske beter.

Ze hebben het wel verknald.

Tavek · 23 november 2010, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Ze hebben het wel verknald.

Wij hadden het na het romeinse rijk ook verknald door ons te laten onderwerpen door de katholieke kerk.

China heeft nu hetzelfde aan de hand met het communisme.

Vrijheid van denken is een voorwaarde voor technologische en wetenschappelijke vooruitgang. Een godsdienst is nogal beperkend daarop....

Amon_Re · 23 november 2010, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

De kerk liet toe dat monniken de bijbel bestudeerden.

Ja, da's pas verlichting zie, een kerk die zijn eigen religieuze tekst laat lezen door haar volgelingen.

Citaat:

Ze liet ook oogluikend toe dat ze steeds meer andere zaken bestudeerden. De Universiteit van Oxfort is daar een vb van. In 1400 was dat "All Souls College" fellowship. Die werd gesticht door Henry VI en de aartsbisschop van Canterbury.

Is niet echt uniek aan het christendom, de oude grieken hadden ook scholen, net als de romeinen, er waren zelfs al doctors in het oude Egypte 2600 jaar voor er ook maar sprake was van christendom.

Citaat:

Toen ze merkten dat een kloosterorde te verging in "heidense kennis" werden die meestal vernietigd. Maar eigenaardig genoeg op een manier dat die kennis net bleef bestaan. Maar het was dweilen met de kraan open. Als de eene "heidense praktijken" vernietigd werden ontstonden er 2 andere.

Klinkt heel verlichtend, wat houd dat vernietigen in?

Paulus · 23 november 2010, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Geen enkele godsdienst heeft terroristische neigingen; mensen hebben terroristische neigingen.

Onzin.

Paulus.

Tavek · 23 november 2010, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Onzin.

Paulus.

Een godsdienst is een menselijke uitvinding, en zij maken er van wat ze zelf willen.

Het is een middel, een motief, om te moorden.

Zipper · 23 november 2010, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een godsdienst is een menselijke uitvinding, en zij maken er van wat ze zelf willen.

Het is een middel, een motief, om te moorden.

dikke vette ² !!

Amon_Re · 23 november 2010, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een godsdienst is een menselijke uitvinding, en zij maken er van wat ze zelf willen.

Het is een middel, een motief, om te moorden.

En misschien zelfs een product van evolutie daarboven op!

Raf · 23 november 2010, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een godsdienst is een menselijke uitvinding, en zij maken er van wat ze zelf willen.

Het is een middel, een motief, om te moorden.

Laat maar. Hij reageert niet op een bericht, maar op een persoon.

backfire · 23 november 2010, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Onzin.

Paulus.

Komkom, zet je persoonlijke vete nu even opzij en denk na. Godsdienst is al evenzeer een menselijk instrument als terrorisme. Zonder mensen geen misérie.

Amon_Re · 23 november 2010, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Komkom, zet je persoonlijke vete nu even opzij en denk na. Godsdienst is al evenzeer een menselijk instrument als terrorisme. Zonder mensen geen misèrie.

En met de wijven niets als last

Paulus · 23 november 2010, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een godsdienst is een menselijke uitvinding, en zij maken er van wat ze zelf willen.

Het is een middel, een motief, om te moorden.

Godsdienst kan een middel en motief zijn om te moorden, maar dat is niet per defenitie zo voor alle godsdiensten.

Er zijn ook godsdiensten die mensen insprireren om hun medemens te helpen.

Paulus.

AdrianHealey · 23 november 2010, 17:20

De relatie tussen de verlichting en de Christelijke religie is niet zo eenduidig.

Het verhaal dat de verlichting een totale breuk was, is bekend.

Een alternatief narratief kan je hier vinden (niet wetenschappelijk onderbouwd, maar het klinkt niet volledig van de pot gerukt en is inderdaad gebaseerd op een discussie in de filosofie.)

Ik ben er zelfs nog niet geheel achter, maar ik acht het niet volledig toevallig dat de verlichting - en de idealen van rationaliteit en individualisme - min of meer ontstaan zijn uit de Christelijke traditie.

Maar we mogen zeker niet vergeten dat dit ook aanwezig is in de Oostenrijkse filosofie.

AdrianHealey · 23 november 2010, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En nu wil ik eens het oorzakelijk bewijs tussen christendom en verlichting zien.

Het toeval dat we op hetzelfde continent zaten doet er niet toe. W-Europa was welvarend: goede omstandigheden voor landbouw, bloeiende handel (ook met het m-oosten) en de renaissance die teruggreep naar Rome en Griekenland. Dat zijn nu de voorwaarden die nodig waren voor het tot stand komen van de verlichting. De kerk, heeft daar niks mee van doen.

Voor alle duidelijkheid: of het instituut 'de kerk' daar as such iets mee te maken heeft, hoeft niet per se, he. Het kan perfect dat de ideeën van het Christendom as such genoeg waren en dat De Kerk daar eerder zelfs tegenwerkte. Die 2 sluiten elkaar niet uit.

artisjok · 23 november 2010, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Danslessen hebben helemaal geen "nut" als dusdanig. Wiskundelessen hebben ook niet altijd "nut".

Maar als jij wil dat godsdienstlessen zelf moeten betaald worden, waarom dan niet ineens alles? Of kan je toch nog op een andere manier argumenteren waarom ik iemands houtsnijlesjes wel moet blijven betalen, maar dat niet opgaat voor godsdienstonderwijs?

Danslessen hebben wel nut. Ze hebben een positieve invloed op zowel de fysische als de psychische gezondheid. Probeer het zelf uit.

Godsdienstlessen lessen hebben geen nut; integendeel. Daarom; als je er wil dan betaal je ze zelf.

giserke · 23 november 2010, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Ja, da's pas verlichting zie, een kerk die zijn eigen religieuze tekst laat lezen door haar volgelingen.

Laag hoor, een zin compeet uit zijn context rukken.
Dit staat er:

Citaat:

De kerk liet toe dat monniken de bijbel bestudeerden.
Ze liet ook oogluikend toe dat ze steeds meer andere zaken bestudeerden.

Citaat:

Is niet echt uniek aan het christendom, de oude grieken hadden ook scholen, net als de romeinen, er waren zelfs al doctors in het oude Egypte 2600 jaar voor er ook maar sprake was van christendom.

Blijkbaar wel, hoe zouden we nu anders de hoogste levensstandaard hebben van de wereld?

Citaat:

Klinkt heel verlichtend, wat houd dat vernietigen in?

Moet daar een tekeningetje bij gemaakt worden?
- brandstapel
- Radbraken

PS, ook hier ben je intellectueel oneerlijk. Je insinueerd dat ik het christelijk geloof als verlicht aanzie. Dit zeg ik nergens. Wel zeg ik dat katholieke monniken door studie en welzijnswerk de grondleggers zijn van de moderne westerse wetenschap. Want de kennis uit de oudheid werd eigenlijk herontdekt tijdens de verlichting. Zo werd de guldensnede ontdekt bij de grieken en egyptenaren.

Geschiedkundigen staan nog altijd versteld, hoeveel kennis van de romeinen grieken en egyptenaren verloren is gegaan tijdens de middeleeuwen.

Eigenzinnig · 23 november 2010, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Geen enkele godsdienst heeft terroristische neigingen; mensen hebben terroristische neigingen.

Godsdiensten( en andere politieke fundi stromingen) zijn er wel verantwoordlijk voor...het sprookje van eeuwige beloning motiveert zelfs het inzetten van eigen lijf en leden..

Toegegeven..geen enkele simpele mens heeft ooit ten gronde en volledig zelfbewust ontdaan van externe invloeden religie bestudeerd..hij/zij word meestal 'geinstructeerd' door 'wijzen'..

Amon_Re · 23 november 2010, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Laag hoor, een zin compeet uit zijn context rukken.
Dit staat er:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

De kerk liet toe dat monniken de bijbel bestudeerden.
Ze liet ook oogluikend toe dat ze steeds meer andere zaken bestudeerden.

Lijkt me te conflicteren met wat je nadien zei:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Toen ze merkten dat een kloosterorde te verging in "heidense kennis" werden die meestal vernietigd. Maar eigenaardig genoeg op een manier dat die kennis net bleef bestaan. Maar het was dweilen met de kraan open. Als de eene "heidense praktijken" vernietigd werden ontstonden er 2 andere.

Het ene lieten ze gebeuren, het andere.... not so much.

Citaat:

Blijkbaar wel, hoe zouden we nu anders de hoogste levensstandaard hebben van de wereld?

Misschien het feit dat religie haar macht verloor? Het feit dat die oude beschavingen ook ten onder gingen aan geweld & invasies en zo zal ook wel niet geholpen hebben.

Citaat:

Moet daar een tekeningetje bij gemaakt worden?
- brandstapel
- Radbraken

Nee, wou gewoon zeker zijn dat het effectief dit was dat je bedoelde

Citaat:

PS, ook hier ben je intellectueel oneerlijk. Je insinueerd dat ik het christelijk geloof als verlicht aanzie. Dit zeg ik nergens. Wel zeg ik dat katholieke monniken door studie en welzijnswerk de grondleggers zijn van de moderne westerse wetenschap. Want de kennis uit de oudheid werd eigenlijk herontdekt tijdens de verlichting. Zo werd de guldensnede ontdekt bij de grieken en egyptenaren.

Geschiedkundigen staan nog altijd versteld, hoeveel kennis van de romeinen grieken en egyptenaren verloren is gegaan tijdens de middeleeuwen.

Dat lijkt me eerder te wijzen dat de grondleggers die ouwe mannen waren, niet de katholieken