indoctrinatie van kinderen in Vlaamse scholen - Pagina 34

driewerf · 25 november 2010, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Als je atheïsme louter definieert als de "afwezigheid van een geloof in een god", heb je gelijk. Als je het echter definieert als de "aanname dat er geen god kan bestaan", moet je om te beginnen al een notie hebben van het concept "god". Alleen al dat onderscheid is voor kinderen te ingewikkeld om te bevatten. Het is in die zin dat ik bedoelde dat ook atheïsme niet op de schoolbanken thuishoort...

Is dat dan niet het onderscheid tussen sterk en zwak atheïsme?

Pieke · 25 november 2010, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Dat is geen overtuiging..dat is een onbeschreven blad hebben..een hard drive zonder (religieuze) software..kortom een aangeboren en volkomen natuurlijke neutraliteit in geestelijke zaken..

een onbeschreven blad is dikke zever. Genoeg wetenschappelijke studies die dat tegenspreken

Raf · 25 november 2010, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Is dat dan niet het onderscheid tussen sterk en zwak atheïsme?

Zou zou je het kunnen omschrijven, neem ik aan...

Eigenzinnig · 25 november 2010, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

een onbeschreven blad is dikke zever. Genoeg wetenschappelijke studies die dat tegenspreken

Bron voor die dikke zever ?

Missionarissen ?...predikanten ?
Totaal nutteloze beroepen dus..aangezien mensen toch spontaan het concept van een almachtige schepper bevatten..

Pieke · 25 november 2010, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Bron voor die dikke zever ?

Missionarissen ?...predikanten ?
Totaal nutteloze beroepen dus..aangezien mensen toch spontaan het concept van een almachtige schepper bevatten..

een lege harddrive is zever. Baby's zijn genetisch voorgeprogrammeerd om taal aan te leren, concepten als zwaartekracht en beweging, eenvoudige wiskunde, en een godsbesef.

wat betreft dat laatste, hier staat leesmateriaal

Eigenzinnig · 25 november 2010, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

een lege harddrive is zever. Baby's zijn genetisch voorgeprogrammeerd om taal aan te leren, concepten als zwaartekracht en beweging, eenvoudige wiskunde, en een godsbesef.

wat betreft dat laatste, hier staat leesmateriaal

Het ging hier duidelijk over de levensbeschouwelijke HD..daar zelfs een mier beschikt over elementaire instincten..

Neen er is geen 'automatisch' godsbesef..amerikaanse christenfundi bronnen zijn niet objectief...Kinderen of personen die in totaal isolement opgroeien vereren geen 'hogere' machten..bijgeloof telt niet mee..

Pieke · 25 november 2010, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Het ging hier duidelijk over de levensbeschouwelijke HD..daar zelfs een mier beschikt over elementaire instincten..

Neen er is geen 'automatisch' godsbesef..amerikaanse christenfundi bronnen zijn niet objectief...Kinderen of personen die in totaal isolement opgroeien vereren geen 'hogere' machten..bijgeloof telt niet mee..

knap van je dat je die artikels zo snel hebt gelezen, geanalyseerd, en beoordeeld

een specifieke taal (afgesproken conventies om te communiceren) is natuurlijk geen instinct, en om het te kunnen aanleren (de grammatica, de specifieke betekenis van woordjes) heb je een degelijke onderliggende genetisch geprogrammeerde hersenstructuur nodig.

Pieke · 25 november 2010, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

amerikaanse christenfundi bronnen zijn niet objectief...

grappig trouwens dat je bronnen van Harvard en Boston University christenfundi-bronnen noemt. Maakt het dat een beetje gemakkelijker om de boel te negeren?

Compare · 25 november 2010, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

een lege harddrive is zever. Baby's zijn genetisch voorgeprogrammeerd om taal aan te leren, concepten als zwaartekracht en beweging, eenvoudige wiskunde, en een godsbesef.

wat betreft dat laatste, hier staat leesmateriaal

ik lees nergens een duidelijke bewijs dat kinderen zijn geboren met een godsbesef. En als ze geboren worden met een godsbesef is dat erg vreemd, want ik ben geboren in een katholiek gezin en ben katholiek opgevoed. Ik ben naar katholieke scholen gegaan en heb heel mijn schoolcarrière godsdienst als een vak voorgeschoteld gekregen. Mijn godsbesef waar ik dus mee ben geboren volgens jou, is dus in mijn leven constant aangewakkerd. Toch heb ik nooit echt in een God geloofd. Hoe is dat dan te verklaren?

Raf · 25 november 2010, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Compare

ik lees nergens een duidelijke bewijs dat kinderen zijn geboren met een godsbesef. En als ze geboren worden met een godsbesef is dat erg vreemd, want ik ben geboren in een katholiek gezin en ben katholiek opgevoed. Ik ben naar katholieke scholen gegaan en heb heel mijn schoolcarrière godsdienst als een vak voorgeschoteld gekregen. Mijn godsbesef waar ik dus mee ben geboren volgens jou, is dus in mijn leven constant aangewakkerd. Toch heb ik nooit echt in een God geloofd. Hoe is dat dan te verklaren?

Een teveel aan gezond verstand.

Pieke · 25 november 2010, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Compare

ik lees nergens een duidelijke bewijs dat kinderen zijn geboren met een godsbesef. En als ze geboren worden met een godsbesef is dat erg vreemd, want ik ben geboren in een katholiek gezin en ben katholiek opgevoed. Ik ben naar katholieke scholen gegaan en heb heel mijn schoolcarrière godsdienst als een vak voorgeschoteld gekregen. Mijn godsbesef waar ik dus mee ben geboren volgens jou, is dus in mijn leven constant aangewakkerd. Toch heb ik nooit echt in een God geloofd. Hoe is dat dan te verklaren?

er is een verschil tussen een aangeboren godsconcept, en de invulling van dat godsconcept. De invulling van dat godconcept is cultureel gebonden, niet genetisch. Een kind heeft het aangeboren talent om taal te ontwikkelen, welke taal dat dan concreet wordt hangt af van de omgeving en wordt dus cultureel bepaald.

En genetische kenmerken zijn meestal niet binair, maar omvatten een brede waaier aan mogelijkheden binnen 2 uitersten. Bvb: ge kunt 100% hetero zijn, of 100% homo, maar daartussen hebt ge nog een hele waaier aan mogelijkheden.

Eigenzinnig · 25 november 2010, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

knap van je dat je die artikels zo snel hebt gelezen, geanalyseerd, en beoordeeld

een specifieke taal (afgesproken conventies om te communiceren) is natuurlijk geen instinct, en om het te kunnen aanleren (de grammatica, de specifieke betekenis van woordjes) heb je een degelijke onderliggende genetisch geprogrammeerde hersenstructuur nodig.

En niet de vergeten een culturele omgeving om dit aan te leren net als godsbesef..

Je hebt dus een natuurlijke mentale capaciteit nodig die groot genoeg is ( het menselijk brein ) en de nodige software (culturele invloeden)

Een grote hersencapaciteit en leergierigheid kunnen leiden tot een vraagstelling rond het bestaan..dit is ook geen godsbesef..

Enja ik heb geen tijd en zin om een dozijn Amerikaanse studies na te lezen..wel vreemd dat in het seculierdere Europa die blijkbaar niet te vinden zijn, noch in Nederlandse vertalingen..

Compare · 25 november 2010, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

er is een verschil tussen een aangeboren godsconcept, en de invulling van dat godsconcept. De invulling van dat godconcept is cultureel gebonden, niet genetisch.
En genetische kenmerken zijn meestal niet binair, maar omvatten een brede waaier aan mogelijkheden binnen 2 uitersten. Bvb: ge kunt 100% hetero zijn, of 100% homo, maar daartussen hebt ge nog een hele waaier aan mogelijkheden.

Maar hoe kan dat godsbesef in een katholiek milieu dan verdwijnen ? Ik ben bijvoorbeeld tot mijn 12de naar de kerk gegaan. Toch heb ik altijd zoiets gehad van "godsdienst is zever"... Ik zeg dus niet dat ik het geloof van mijn ouders zou moeten erven. Maar als je geboren wordt met een besef van een hogere macht, en dit besef wordt alleen maar aangemoedigt door je omgeving (en cultuur), dan is het toch niet logisch dat het verdwijnt.

Mijn visie: Een kind wordt helemaal niet geboren met een godsbesef.

Eigenzinnig · 25 november 2010, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Compare

Maar hoe kan dat godsbesef in een katholiek milieu dan verdwijnen ? Ik ben bijvoorbeeld tot mijn 12de naar de kerk gegaan. Toch heb ik altijd zoiets gehad van "godsdienst is zever"... Ik zeg dus niet dat ik het geloof van mijn ouders zou moeten erven. Maar als je geboren wordt met een besef van een hogere macht, en dit besef wordt alleen maar aangemoedigt door je omgeving (en cultuur), dan is het toch niet logisch dat het verdwijnt.

Mijn visie: Een kind wordt helemaal niet geboren met een godsbesef.

Mc Cain kan zeggen dat eten een natuurlijke drang is, maar daarom moet men nog niet alle dagen uitsluitend patat friet van dat merk gaan vreten..

maw zelfs al zou er een godsbesef zijn , dan zijn alle religies maar een fletse poging om daar een antwoord op te geven..

Pieke · 25 november 2010, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Compare

Maar hoe kan dat godsbesef in een katholiek milieu dan verdwijnen ? Ik ben bijvoorbeeld tot mijn 12de naar de kerk gegaan. Toch heb ik altijd zoiets gehad van "godsdienst is zever"... Ik zeg dus niet dat ik het geloof van mijn ouders zou moeten erven. Maar als je geboren wordt met een besef van een hogere macht, en dit besef wordt alleen maar aangemoedigt door je omgeving (en cultuur), dan is het toch niet logisch dat het verdwijnt.

Mijn visie: Een kind wordt helemaal niet geboren met een godsbesef.

het is niet omdat een kind van 6 intuitief een bovennatuurlijke causale agens aanduidt voor een fenomeen dat hij observeert, dat hij op latere leeftijd, aan de hand van opgedane kennis, geen rationale associatie laat primeren boven een intuitieve.

Eigenzinnig · 25 november 2010, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

het is niet omdat een kind van 6 intuitief een bovennatuurlijke causale agens aanduidt voor een fenomeen dat hij observeert, dat hij op latere leeftijd, aan de hand van opgedane kennis, een rationale associatie laat primeren boven een intuitieve.

Wat meer groensels eten en wat minder patat friet..

Compare · 25 november 2010, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Mc Cain kan zeggen dat eten een natuurlijke drang is, maar daarom moet men nog niet alle dagen uitsluitend patat friet van dat merk gaan vreten..

maw zelfs al zou er een godsbesef zijn , dan zijn alle religies maar een fletse poging om daar een antwoord op te geven..

Maar geloof jij dat godsdienst vanuit een bepaalde drang in de mens voortkomt?

Dat er een deel van de menselijke geest een diepere betekenis van alles zoekt, daar kan ik nog wel inkomen. Maar dat hoeft niet spiritueel te zijn.

Eigenzinnig · 25 november 2010, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Compare

Maar geloof jij dat godsdienst vanuit een bepaalde drang in de mens voortkomt?

Dat er een deel van de menselijke geest een diepere betekenis van alles zoekt, daar kan ik nog wel inkomen. Maar dat hoeft niet spiritueel te zijn.

Nee..eerder een onaangenaam bijverschijsel van een véél te grote hersenomvang in combinatie met emotionele capaciteiten..

Wat ik wil zeggen iis dat religies zichzelf graag verantwoorden aan de hand van een zogenaamd natuurlijk godsbesef maar daarbij nooit willen gezegd hebben dat zijzelf maar één van de duizenden vormen van een beleving zijn..

Op emotioneel en rationeel vlak is de mens het meest psychisch gestoorde zoogdier dat er is..

opvoeding-overleving-verderzetting van de soort..beesten houden het leven simpel..

Amon_Re · 25 november 2010, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

een lege harddrive is zever. Baby's zijn genetisch voorgeprogrammeerd om taal aan te leren, concepten als zwaartekracht en beweging, eenvoudige wiskunde, en een godsbesef.

wat betreft dat laatste, hier staat leesmateriaal

Dat laatste vermoedde ik al jaren, maar tot nu toe nog geen echte lectuur over gevonden, thx voor de links, lektuur voor vanavond

Amon_Re · 25 november 2010, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Compare

ik lees nergens een duidelijke bewijs dat kinderen zijn geboren met een godsbesef. En als ze geboren worden met een godsbesef is dat erg vreemd, want ik ben geboren in een katholiek gezin en ben katholiek opgevoed. Ik ben naar katholieke scholen gegaan en heb heel mijn schoolcarrière godsdienst als een vak voorgeschoteld gekregen. Mijn godsbesef waar ik dus mee ben geboren volgens jou, is dus in mijn leven constant aangewakkerd. Toch heb ik nooit echt in een God geloofd. Hoe is dat dan te verklaren?

Ik bezie het zoals links- en rechtshandig zijn, de meeste mensen zijn rechtshandig, ik ben linkshandig.

De meeste mensen zijn religieus, ik ben atheïst.

Wie zegt dat beide niet genetisch bepaald zijn?