PS blijft dwars liggen + Belgische eurocrisis = einde?

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Wat opvalt in al de betogen is de enige relevante vraag: wil de Belgische bevolking - of zelfs maar de bevolking van één regio - een splitsing van België en de oprichting van twee of meerdere onafhankelijke staten?

Wij willen alléén dat de francofone zijde zijn verantwoordelijkheid tenvolle oppakt zonder steeds aanspraken te maken op wat niet van hun is....

Wij willen dat zij hun regio een goed bestuur bieden...

Wij willen dat zij eindelijk eens werk maken van een goed economisch beleid...

Wij willen dat zij het kankergezwel brussel én zijn 19 baronniën saneren tot één geheel zodat die stad qua bestuursniveau en vergelijking met de Vlaamse steden kan doorstaan....

Wij willen dat Wallonië én brussel datgene doen wat wij in Vlaanderen allang hebben gedaan...het saneren én het binnen de perken houden van de uitgaven...

Wij willen dat het maatschappelijk inkomen van dit land op democratische wijze over de gemeenschap wordt verdeeld...

Doch,als men mensen treft die al op voorhand vertellen dat er géén enkele franstalige er armer mag van worden,ondanks het feit dat het de franstalige zijde is die met een groot geldtekort kampt wéten wij hier in Vlaanderen dat er met zulke sujetten absoluut niet te onderhandelen valt....

[BWarrior]

U mag dat allemaal zeggen - zelfs in de pluralis majestatis - we leven in een vrij land. Mijn vraag ging over het schrijnend gebrek aan moed van de nationalisten hier. Geen enkele separatistische beweging ter wereld is tegen referenda. Buiten...

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

U mag dat allemaal zeggen - zelfs in de pluralis majestatis - we leven in een vrij land. Mijn vraag ging over het schrijnend gebrek aan moed van de nationalisten hier. Geen enkele separatistische beweging ter wereld is tegen referenda. Buiten...

Den belziek natuurlijk....

Enne kan u mij ergens weerleggen op hetgeen ik hier poneer....

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

U mag dat allemaal zeggen - zelfs in de pluralis majestatis - we leven in een vrij land. Mijn vraag ging over het schrijnend gebrek aan moed van de nationalisten hier. Geen enkele separatistische beweging ter wereld is tegen referenda. Buiten...

Laten we eerst eens uitzoeken waarom referenda in België zelfs grondwettelijk niet toegelaten zijn!!!

Je zou er trouwens van versteld staan hoeveel mensen er voor een splitsing zouden kiezen als je hen een verplichte keuze tussen het huidige België en een onafhankelijk Vlaanderen geeft.

En het aantal inwoners in Vlaanderen dat het Brusselse en Waalse verspilgedrag beu is, groeit elke dag.

Trouwens als je goed kijkt naar de verkiezingsuitslagen zou je weten dat er nog geen 2% voor het behoud van België is.

Zelfs na een uitzending door TV van een onverwachte splitsing van het land, reageerde zelfs de Franstaligen totaal niet en bleven zij passief in hun stoel zitten.

Je kan dus stellen dat het de Belgen allemaal geen barst kan schelen, en dat als je de stemplicht afschaft, je zelfs nog geen 10% naar de stembus krijgt.
Je zou trouwens ook een totaal andere verkiezingsuitslag krijgen tijdens de federale verkiezingen. Partijen zoals PS en N-VA zouden zelfs niet eens belangrijk zijn in de uitslag.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

U mag dat allemaal zeggen - zelfs in de pluralis majestatis - we leven in een vrij land.

Hoe komt het toch dat u nooit ingaat op de Vlaams-Waalse contentieux? Zou dat de reden zijn waarom uw partij niet van de grond geraakt?

Mijn vraag ging over het schrijnend gebrek aan moed van de nationalisten hier. Geen enkele separatistische beweging ter wereld is tegen referenda. Buiten...

http://www.hbvl.be/Archief/guid/vlaa...c-bbbaa9decd4b

Dateert van 2007...

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ha, dan kan Nederland Baarle-Hertog en Italië Vaticaanstad nu annexeren?

(en tenzij u BXL wil opgeven, brengt dat wel degelijk verandering in de toestand)

U kunt er om lachen, maar is het u opgevallen dat Baarle Hertog geen enkel probleem vormt en dat Nederland op geen enkele wijze tracht deze enclave te annexeren? U moogt roepen en tieren, maar het probleem wordt kennelijk ontstaan door Francofone geesten die het moeilijk hebben grenzen te respecteren.

Ik zal het even samenvatten:

Vlamingen in Wallonië = geen probleem
Baarle Hertog = geen probleem.
Nederlanders in Vlaanderen = geen probleem

Franstaligen in Vlaanderen = onrust, annexatiedrang
Franstaligen in Brussel = onrust, annexatiedrang.

een opvallend patroon tekent zich af.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

U lijkt het nog te menen ook.

Een eventueel ooit autonome Vlaamse staat zal net zo min over eigen grondstoffen beschikken als het huidige België, en zal dus al was het maar louter uit economisch oogpunt quasi totaal afhankelijk zijn van import en export.

Vlaanderen heeft derhalve niet enkel belang bij een zeer goede verhouding met de rest van de wereld en in het bijzonder met de andere EU-landen ; die goede verhouding is zelfs levensnoodzakelijk als u niet wil dat de bevolking van de misschien ooit onafhankelijke Vlaamse staat binnen de kortste keren toe is aan het eten van gras en boomschors.

Op zich al voldoende reden om u dergelijke alleen-tegen-de-ganse-wereld waantheorieën ten sterkste af te raden, meen ik….

ik kan het niet méér met u eens zijn.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nu, ik heb zelf met CEO's van grote bedrijven gesproken over wat zij dachten over het splitsen van België volgens de gesproken taal.
Dus in Vlaanderen en Wallo-Bruss.
Het waren zij die er direct over begonnen dat dit hen zou verplichten Brussel te verlaten en hun Europese en Belgische hoofdkantoren te verhuizen naar Vlaanderen of een ander land.
En de meeste zeiden er direct bij dat als ze dan toch moeten verhuizen, ze dit liever naar een goedkoper land binnen de EU zouden doen, dan Vlaanderen.
Want dat Vlaanderen de veel te hoge Belgische belastingen zou moeten handhaven om de 60% staatsschulden die het moet overnemen van België te kunnen afbetalen.

Ja, nu betalen ze de veel te hoge Belgische belasting maar als Vlaanderen ze zou handhaven dan gaan ze weg...

[Pelgrim]

Zolang wij afhankelijk blijven van de €urocratie is het scenario heel eenvoudig: tegen eind 2011 is het bye bye Belgium én bye bye Vlaanderen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zolang wij afhankelijk blijven van de €urocratie is het scenario heel eenvoudig: tegen eind 2011 is het bye bye Belgium én bye bye Vlaanderen.

Dat is nogal een donker en vooral vrijblijvend en open scenario.

Niemand heeft enig idee wat je wil zeggen.

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Weet men in De Warande al wat ze met Brussel gaan doen of zijn ze daar na al die jaren nog niet uit.

Waarom blijven "jullie" het Belgisch kapitalisme verdedigen ?
Daar ben ik nog niet uit !
Dacht je nu echt dat de opstand in 1830 ontstaan is uit onvrede bij de nederlandstalige arbeidersklasse !

"Know your enemy" RATM

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

U mag dat allemaal zeggen - zelfs in de pluralis majestatis - we leven in een vrij land. Mijn vraag ging over het schrijnend gebrek aan moed van de nationalisten hier. Geen enkele separatistische beweging ter wereld is tegen referenda. Buiten...

Grapjas
Er is een verschil tussen het aantal stemmen dat men moet hebben om een Vlaamse zetel of een Waalse zetel te krijgen.

frantaligen, een minderheid in je geliefde vaderland Belgie, heeft recht op 50% van de federale ministers.

Een minderheid, diezelfde franstaligen, kan gebruik maken van een alarmbel procedure......

Dat noem ik geen "vrij land".
Belgie is een kunstmatige staat, die zijn per definitie nier "vrij", en leer nu eens te accepteren dat kunstmatige staten gedoemd zijn te verdwijnen.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Waarom blijven "jullie" het Belgisch kapitalisme verdedigen ?
Daar ben ik nog niet uit !
Dacht je nu echt dat de opstand in 1830 ontstaan is uit onvrede bij de nederlandstalige arbeidersklasse !

"Know your enemy" RATM

Dat maakt het zo absurd. De grootste verdedigers van een bourgeoisstaat zijn de antiburgerlijke elementen. De verdedigers van het holdingkapitalisme de marxisten. Ach, ze zijn niet meer dan nuttige idioten van dat establishment en ten gepaste tijde...

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, nu betalen ze de veel te hoge Belgische belasting maar als Vlaanderen ze zou handhaven dan gaan ze weg...

Misschien had hij het over die 0.04% belastingen die Electrabel in België betaalt? Daar zullen al die Franse uitzuipers niet meer op hoeven te rekenen in Vlaanderen, dat is duidelijk. Anderen zullen hun plaats innemen.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Misschien had hij het over die 0.04% belastingen die Electrabel in België betaalt? Daar zullen al die Franse uitzuipers niet meer op hoeven te rekenen in Vlaanderen, dat is duidelijk. Anderen zullen hun plaats innemen.

Mmmja….

De « Franse uitzuipers » hebben hun zeggenschap in en over Electrabel niet gestolen, nietwaar. Als zij een meerderheidsaandeel hebben verworven in welkdanige Belgische vennootschap, is het omdat die aandelen door de oorspronkelijke eigenaars aan hen werden verkocht. Naderhand de “Franse uitzuipers” met de vinger wijzen om zoveel inspraak lijkt mij derhalve al te kort door de bocht.

Het doet mij een beetje denken aan de oorspronkelijke inwoners van mijn kustgemeente, die de “parisiens” verwijten het gros van het vastgoed in de gemeente “in te palmen” (waarbij ik preciseer dat iedereen die hier niet sinds generaties woont voor het gemak van denken als “parisien” wordt aanzien). Tja, dan hadden de oorspronkelijke bewoners hun huizen en gronden niet voor (erg) goed geld aan die “parisiens” moeten verkopen, nietwaar.

Wij omschrijven dat als “vouloir le beurre et l'argent du beurre" ….

[eralepsa]

Vlaamse regering redt KBC

In België neemt de KBC zowat de positie in van ING in Nederland: het gaat in beide gevallen om zeer solide banken, die op een gegeven moment het slachtoffer werden van de algemene beurskrisis, en ook van het feit dat inmiddels andere banken reeds ruime overheidssteun hadden gekregen. Het is bekend dat sommige beleggingsadviseurs hun klanten het advies gaven hun geld terug te trekken uit aandelen van banken zonder overheidssteun omdat die spoedig de gevolgen zouden ondervinden van het opgelopen konkurrentienadeel. Afgezien nog van de algemene krisissfeer was dit een van de oorzaken waarom de koersen van gezonde banken naar beneden gingen. Dat overkwam KBC, Deutsche Bank, Barclays (GB), Banco Santander (SP), en enkele anderen. Daarbij kwam de onbetrouwbaarheid van Oost-Europese en Russische, soms maffiose, ekonomieën, waarin KBC fors had geïnvesteerd.

Maar dat is hooguit de helft van het verhaal. De andere helft is dat KBC in een zelfstandig Vlaanderen niet zou zijn blootgesteld aan de vijandschap van een gedeelte van de eigen overheid, want dat is wat hier is gebeurd. En het was voorspeld. Toen na het aantreden van de eerste regering-Verhofstadt het Franstalig triomfalisme over heel Brussel weerklonk (want in ruil voor zijn eersteministerschap had Verhofstadt de macht in handen van de Franstaligen gelegd, precies zoals na hem Leterme en Van Rompuy hun schijnmacht te danken hebben aan hun "begrip" voor de Franstalige belangen), noteerde de scherpe waarnemer Hugo de Ridder (in Humo, 28.3.00), dat hij in de Wetstraat Franstalige politici en opiniemakers hoorde zeggen: "We zullen de Kredietbank als financiële ruggengraat van Vlaanderen ook wel klein krijgen". Dit streven stond vooraan op de Franstalige agenda.

En zo gebeurde het dus, dat toen de KBC in oktober van vorig jaar een eerste keer een beroep moest doen op overheidshulp, nadat Fortis en Dexia al lang de kassa waren gepasseerd en het hierboven beschreven konkurrentieel nadeel begon te werken, de Franstalige autoriteiten hun kans grepen. Eerst was het de PS-creatuur Quaden, die als goeverneur van de Nationale Bank, elk gevoel voor fatsoen onderdrukte om eraan te herinneren dat er buiten Fortis en Dexia nog een andere bank problemen ging krijgen, zodoende de beurs het signaal gevend om KBC-aandelen te verkopen. Toen dat niet helemaal het beoogde effekt had, zei het door de FDF benoemde Belgische staatssekretaris voor Financiën Cleyfayt ronduit dat de KBC likwiditeitsproblemen had. Dat was een grove leugen, door een minister uitgekraamd met het opzet een Belgische bank onderuit te halen. Dat Clerfayt zijn woorden naderhand moest inslikken (De Standaard; 27.10.08) verandert daar niets aan. Dit was objektief een daad van landverraad, het ondermijnen van het vertrouwen in de eigen instellingen.

Vervolgens kreeg KBC een pak euro's, veel minder dan Fortis en Dexia, en pas nadat de kabinetschef van Reynders (MR) tot bestuurder van de KBC was benoemd en binnen de regering-Leterme enkele "kompensaties" waren toegekend aan de Franstalige partijen en hun ministers. De Waalse vliegtuigbouwer Sonaca (Gosselies. Henegouwen), die op de rand van het faillissement stond, werd met Belgische (dat is in hoofdzaak Vlaamse) overheidssteun recht geholpen. Sonaca is, het weze terloops vermeld, voor 90 procent eigendom van het Waalse gewest, dat dus zelf geen bijdrage diende te leveren tot de redding ervan. Was dit de oude "wafelijzerpolitiek", die België zijn grote schuldenlast heeft bezorgd? Oh nee, zei minister Onkelinx (PS), louter toevallig kwamen de twee dossiers (KBC en Sonaca) op tafel tijdens dezelfde ministerraad, en het is de gewoonte dat er aan het eind een akkoord moet zijn over alle dossiers, zoniet is er geen akkoord. Aangezien de eventuele hulpverlening aan Sonaca tot de bevoegdheid van het Waalse gewest behoort, is de Belgische overheidssteun aan het bedrijf in de praktijk een netto-geldtransfer naar Wallonië.

En in januari dus kwam KBC ineens opnieuw in de problemen. Er zou grondig onderzoek moeten plaatsvinden naar de oorzaken hiervan. Hoe komt het dat de beurs het bankaandeel opnieuw in een neerwaartse spiraal meesleurde? Welk gefluister is daaraan voorafgegaan? Welke invloeden hebben gespeeld? Nu echter weigerden de Franstalige ministers om geld of kredieten aan KBC te bezorgen. "Vooral de PS, maar ook CDH" stonden (volgens De Tijd, 23.1.09) op de rem. De PS maakte haar eventuele instemming met een hulp aan KBC opnieuw afhankelijk van "kompensaties" voor Wallonië. Minister van Financiën Reynders leverde een eigen bijdrage tot het Franstalige offensief door, zoals Clerfayt enkele maanden geleden, uitspraken te doen die als gevolg hadden dat het aandeel KBC nog verder daalde op de beurs.

Noodgedwongen was het vervolgens aan de Vlaamse regering om, door zelf te zorgen voor de redding van KBC, het kwaad opzet van de verenigde Franstalige partijen te neutraliseren. Daarmee heeft de Vlaamse regering, en hebben met name minister-president Peeters (CD&V) en de vice-premiers Vandenbroucke (SP) en Van Mechelen (VLD) goed werk geleverd . Ze hebben bovendien een formule uitgewerkt waar de Vlaamse overheid uiteindelijk, als alles verloopt naar wens, rijker van wordt ("Fortis kost ons geld, KBC kan geld opbrengen," aldus De Standaard, 23.1.09).

Eind goed, al goed? Ja, op voorwaarde dat men in Vlaanderen begrijpt wat hier gebeurd is. Er is duidelijk een intentie geweest aan Waals-francofone zijde om de Vlaamse welvaart te ondermijnen door KBC te beschadigen. De razernij van Le Soir (23.1.09) toen bleek dat het de Vlaamse regering gelukt was KBC te helpen zonder zich voorts nog aan de Belgische instellingen te storen, sprak boekdelen. Men had zeer duidelijk een ander resultaat beoogd. Hieruit volgt dat België bewezen heeft een gevaar te vormen voor de welvaart van de Vlamingen.

Vervolgens werd door de suksesrijke ingreep van de Vlaamse regering ook "het bewijs geleverd voor de levensvatbaarheid van een zelfstandig Vlaanderen" (Luc van der Kelen, in Het Laatste Nieuws, 23.1.09). Om te besluiten met de woorden van ekonomisch redakteur Karin de Ruyter (in De Standaard, 23.1.09), dat nu "onvermijdelijk de vraag rijst waartoe een federale regering eigenlijk nog dient, als ze toch permanent in de onmogelijkheid verkeert om te regeren". Waartoe ze dient? Maar dat weet men toch: om het mogelijk te maken dat sommige Vlamingen zich kunnen wijden aan de geliefkoosde bezigheid van hun volk, en dat is de voordelen te kunnen genieten van de kollaboratie met de vijanden van dat volk.

[EddyBal]

Mooi artikeltje, oud nieuws, maar mag zeker eens opgehaald worden

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

U mag dat allemaal zeggen - zelfs in de pluralis majestatis - we leven in een vrij land. Mijn vraag ging over het schrijnend gebrek aan moed van de nationalisten hier. Geen enkele separatistische beweging ter wereld is tegen referenda. Buiten...

Ik denk dat de Vlaamse separatistische beweging op meerdere punten behoorlijk uniek is. Zo komt het ook nergens voor dat de meerderheid zich wil afscheuren van de minderheid.

Overigens staat nota bene de meest antidemocratische partij, Vlaams Belang, al jaren te trappelen voor referenda. Dus uw stelling klopt niet.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Splitsen als oplossing voor de huidige dreiging van de internationale markten is waanzin aangezien dit de al bij gunstige credit rating meteen zou teniet doen en we morgen meteen tussen Griekenland en Italië staan (wie wil immers geld lenen aan een land dat aan het splitsen is?) met dat verschil dat we zolang de onderhandelingen duren geen overheid hebben die kan ingrijpen en geen overheid hebben die internationele hulp kan ontvangen zoals Ierland en Griekenland. Wie zal immers namens België onderhandelen? De regio's? Nja Brussel wordt door sommigen in Vlaanderen niet eens erkend als volwaardige regio.

Sinds wanneer laten linkse radicalisten zich de les spellen door het IMF?

Is "nationalisme, zolang het ons goed uitkomt" plots onderdeel van de ideologie geworden?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Griekenland heeft een lelijke klap gehad...
Ierland heeft een lelijke klap gehad...

The Guardian schrijft dat België de volgende is. In De Warande had reeds gezegd dat België onvoldoende gewapend is om onze welvaart te garanderen op lange termijn, maar men heeft niet willen overgaan tot "drastische" maatregelen zoals een splitsing.

Is het nu te laat? Zal het nog steeds bestaan van België ervoor zorgen dat we allen op héél korte termijn serieus gaan verarmen? En betekent dit het einde van België? Eerlijk gezegd had ik me het einde van België iets glorieuzer voorgesteld en ik zal maar een fles Cava koel steken in plaats van deen fles Champagne.

Of is het nog niet te laat? Kan een snelle onafhankelijkheid de crisis alsnog afwenden? En hoe lang kunnen we ons België nog veroorloven?

Alle revoluties zijn gestart op een moment waarop de gewone mens het heel moeilijk kreeg...

Mensen gaan pas beginnen vechten of opkomen voor zichzelf als het water hen aan de lippen staat en ze zien dat het pompen of verzuipen is,...

Dus hoe verder de PS ons de put induwt, hoe beter, (puur strategisch gezien dan he, ... )