indoctrinatie van kinderen in Vlaamse scholen

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In tegenstelling tot wat er vaak gedacht wordt, springen leraren als puntje bij paaltje komt heel wat menselijker om met zwakke resultaten en de leerlingen die deze halen. Leraren kunnen tijdens een jaar streng zijn en steeds hameren op hetzelfde, maar uiteindelijk beseffen ze, soms als meer dan geen ander, dat bepaalde leerlingen nu eenmaal geen aanleg en/of capaciteiten hebben voor een bepaald vak (of een bepaald onderdeel ervan). Dat was vroeger zo, maar nu ook.

ge hebt de inhoud precies begrepen ondanks de draak van een grammaticale constructie. lol.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Je mag me cijfers geven van situaties waarin een onvoldoende voor een levensbeschouwelijk vak niét gedelibereerd werd.

't is lang geleden, maar ik heb dat trauma nooit verwerkt!

Het verschil tussen "grote onderscheiding" en "onderscheiding" was het halve puntje dat ik tekort kwam op godsdienst! En d�*t omdat ik foutief antwoordde op de vraag of een weduwe met de broer van haar overleden man mocht huwen.... niet blijkbaar. (ik vond daar geen enkel genetische probleem in).
(verder was ik één van de weinigen die een heel jaar door mee "discussieerden" met de paster-directeur-lesgever, terwijl de rest braafkes hun huiswerk maakten en devoot schaapachtig ja-knikten af en toe.... Op het openboek examen kregen zij dus netjes 8 en 9, terwijl ik en de drie andere discussianten alle drie gebuisd waren. )

Maar mijn diploma vertoonde dus géén "grote onderscheiding". (en ja, ik heb het uitgerekend. )

[Albrecht]

Ik buisde vaak voor het vak godsdienst.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

't is lang geleden, maar ik heb dat trauma nooit verwerkt!

Het verschil tussen "grote onderscheiding" en "onderscheiding" was het halve puntje dat ik tekort kwam op godsdienst! En d�*t omdat ik foutief antwoordde op de vraag of een weduwe met de broer van haar overleden man mocht huwen.... niet blijkbaar. (ik vond daar geen enkel genetische probleem in).
(verder was ik één van de weinigen die een heel jaar door mee "discussieerden" met de paster-directeur-lesgever, terwijl de rest braafkes hun huiswerk maakten en devoot schaapachtig ja-knikten af en toe.... Op het openboek examen kregen zij dus netjes 8 en 9, terwijl ik en de drie andere discussianten alle drie gebuisd waren. )

Maar mijn diploma vertoonde dus géén "grote onderscheiding".

Als dat zo is, dan heeft dat niets met het vak godsdienst als dusdanig te maken, maar wel met een leraar die zijn positie misbruikt. Dat gaat trouwens op voor alle vakken: voor de zogenaamde "vaardigheden" in de taalvakken komen leraren op een subjectief terrein, waar hij, als er slechte wil aan te pas komt, zich wel aan z'n heel smalle kant kan tonen. Een leraar hoort zich er evenwel bewust van te zijn dat hij geen leerlingen op subjectieve gronden moet beoordelen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als dat zo is, dan heeft dat niets met het vak godsdienst als dusdanig te maken, ...

Jawel. Lees er maar eens het schoolreglement van een katholieke school op na: verdedigen van christelijke waarden.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Jawel. Lees er maar eens het schoolreglement van een katholieke school op na: verdedigen van christelijke waarden.

wees maar gerust!

Mijn vader was communist, dus ge kunt U wel voorstellen welke discussies we voerden met mijnheer directeur-paster-"ge-moogt-gerust-uw-gedacht-zeggen" zeker?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Collard... 1870?

U weet wel beter. Ik had het over de wet van Humbeeck van 1870, niet over Collard. En dit om aan te tonen dat al de schoolstrijden die België kenden eigenlijk maar één oorzaak hadden: de kerk eigende zich het prerogatief toe om onderwijs te geven omdat dit ook vaste en zekere recruteringsbasis was. Zo was men zeker men de mensen in het (christelijk) gareel te houden.

Maw, de katholieke kerk stond niet in dienst van het onderwijs, maar het onderwijs stond in dienst van de katholieke kerk.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U weet wel beter. Ik had het over de wet van Humbeeck van 1870, niet over Collard. En dit om aan te tonen dat al de schoolstrijden die België kenden eigenlijk maar één oorzaak hadden: de kerk eigende zich het prerogatief toe om onderwijs te geven omdat dit ook vaste en zekere recruteringsbasis was.
Zo hield men de mensen in het (christelijk) gareel.

Maw, de katholieke kerk stond niet in dienst van het onderwijs, maar het onderwijs stond in dienst van de katholieke kerk.

jamaar kom, toch niet vergeten dat het dankzij de kerk was dat er onderwijs best�*�*t hé. Behalve de elite die hun eigen gouverneurs en gouvernantes konden betalen was er niks buiten de kloosters en de zondagsscholen. Toch ere wie ere toekomt. Ook al diende het als recruteringsbasis voor diezelfde kloosters.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

jamaar kom, toch niet vergeten dat het dankzij de kerk was dat er onderwijs best�*�*t hé. Behalve de elite die hun eigen gouverneurs en gouvernantes konden betalen was er niks buiten de kloosters en de zondagsscholen. Toch ere wie ere toekomt. Ook al diende het als recruteringsbasis voor diezelfde kloosters.

Men zou het misschien ook kunnen omdraaien. Dankzij het door haar gecontroleerd en indoctrinerend onderwijs is de kerk zolang blijven bestaan.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

jamaar kom, toch niet vergeten dat het dankzij de kerk was dat er onderwijs best�*�*t hé. Behalve de elite die hun eigen gouverneurs en gouvernantes konden betalen was er niks buiten de kloosters en de zondagsscholen. Toch ere wie ere toekomt. Ook al diende het als recruteringsbasis voor diezelfde kloosters.

Als rekrutering voor die kloosters, zodat er ook meer leerkrachten kwamen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Als rekrutering voor die kloosters, zodat er ook meer leerkrachten kwamen.

Zonder indoctrinatie: geen godsdienst. Dat is zowel zo bij de islam, het jodendom als het christendom. En zonder godsdienst, geen kerk.

Indoctrinatie is een conditio sine qua non voor het blijven voortbestaan van een kerk, in casu de katholieke kerk. En omdat die indoctrinatie nu niet meer zo vlot verloopt als in het verleden in het Westen (mensen zijn hier niet meer zo gemakkelijk onder een godsdienstige hoed te vangen) , lopen de kerken leeg.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Jawel. Lees er maar eens het schoolreglement van een katholieke school op na: verdedigen van christelijke waarden.

O ja? Hoe kan men dan de christelijke waarden verdedigen door een leerling een onvoldoende te geven wanneer die kritisch uit de hoek komt?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zonder indoctrinatie: geen godsdienst. Dat is zowel zo bij de islam, het jodendom als het christendom. En zonder godsdienst, geen kerk.

Indoctrinatie is een conditio sine qua non voor het blijven voortbestaan van een kerk, in casu de katholieke kerk. En omdat die indoctrinatie nu niet meer zo vlot verloopt als in het verleden in het Westen (mensen zijn hier niet meer zo gemakkelijk onder een godsdienstige hoed te vangen) , lopen de kerken leeg.

Als dat "indoctrinatie" is, dan is iedere vorm van opvoeding ook "indoctrinatie". De kerken zijn trouwens niet leeggelopen doordat de "indoctrinatie" niet meer vlot loopt, maar omdat de Kerk zelf in het Westen sedert Vaticanum II enkele belangrijke verkeerde opties heeft genomen. Daarnaast kwam er natuurlijk ook de toenemende mate van secularisering die echter een ander soort "indoctrinatie" voor gevolg had.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U weet wel beter. Ik had het over de wet van Humbeeck van 1870, niet over Collard. En dit om aan te tonen dat al de schoolstrijden die België kenden eigenlijk maar één oorzaak hadden: de kerk eigende zich het prerogatief toe om onderwijs te geven omdat dit ook vaste en zekere recruteringsbasis was. Zo was men zeker men de mensen in het (christelijk) gareel te houden.

Maw, de katholieke kerk stond niet in dienst van het onderwijs, maar het onderwijs stond in dienst van de katholieke kerk.

U had het weldegelijk over tijdperk-Collard waarbij u aanstipte dat de Kerk toen een monopolie had in het onderwijs.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zonder indoctrinatie: geen godsdienst. Dat is zowel zo bij de islam, het jodendom als het christendom. En zonder godsdienst, geen kerk.

Indoctrinatie is een conditio sine qua non voor het blijven voortbestaan van een kerk, in casu de katholieke kerk. En omdat die indoctrinatie nu niet meer zo vlot verloopt als in het verleden in het Westen (mensen zijn hier niet meer zo gemakkelijk onder een godsdienstige hoed te vangen) , lopen de kerken leeg.

Ik ben niet geïndoctrineerd geweest op school of ergens anders rond de Katholieke Kerk. Ik ben uit mezelf bekeerd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Ik ben niet geïndoctrineerd geweest op school of ergens anders rond de Katholieke Kerk. Ik ben uit mezelf bekeerd.

Daarenboven denk ik dat daadwerkelijke indoctrinatie maar weinig kans heeft om echte gelovigen te vormen. Je krijgt slechts een oppervlakkig geloof dat bij het wegvallen van de sociale, controlerende structuren ook volledig instort. Dit verklaart volgens mij ook mee (niet uitsluitend, want bepaalde figuren in de Kerk hebben er ook schuld aan, en niet in het minst) de ineenstorting van het christendom en het geloof in het algemeen sedert de jaren zestig: de oude structuren vielen weg, en daardoor viel de rest ook weg.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik zou dat geen positieve evolutie binnen onze maatschappij vinden.
Ik ben niet voor segregatie.
Maar dit is een recht.

Dus religie privé, thuis bv?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarenboven denk ik dat daadwerkelijke indoctrinatie maar weinig kans heeft om echte gelovigen te vormen. Je krijgt slechts een oppervlakkig geloof dat bij het wegvallen van de sociale, controlerende structuren ook volledig instort. Dit verklaart volgens mij ook mee (niet uitsluitend, want bepaalde figuren in de Kerk hebben er ook schuld aan, en niet in het minst) de ineenstorting van het christendom en het geloof in het algemeen sedert de jaren zestig: de oude structuren vielen weg, en daardoor viel de rest ook weg.

om een geslaagde gelovige te bekomen moet je er vanaf kleuterleeftijd mee beginnen. Om mensen zover te krijgen dat ze steevast willen geloven in een niet-zichtbaar, niet-bestaand wezen moet je alles in het werk stellen om enige logica uit te bannen op dat gebied.

Het is slechts zelden dat een ongelovige op latere leeftijd ineens wèl gaat geloven. Gewoonlijk zijn er dan andere elementen aan het werk.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

om een geslaagde gelovige te bekomen moet je er vanaf kleuterleeftijd mee beginnen. Om mensen zover te krijgen dat ze steevast willen geloven in een niet-zichtbaar, niet-bestaand wezen moet je alles in het werk stellen om enige logica uit te bannen op dat gebied.

Het is slechts zelden dat een ongelovige op latere leeftijd ineens wèl gaat geloven. Gewoonlijk zijn er dan andere elementen aan het werk.

De meeste Katholieken die ik ken zijn nochtans bekeerlingen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O ja? Hoe kan men dan de christelijke waarden verdedigen door een leerling een onvoldoende te geven wanneer die kritisch uit de hoek komt?

Zolang het maar geen kritiek is op die christelijke waarden.

En juist ja, ook al hoef je voor godsdienst niet veel te studeren, als je in de katholieke school te sterk de woorden van de godsdienstleerkracht in twijfel trekt zou je het wel eens kunnen schudden. Jammer maar helaas. Je kan je ook afvragen wat je dan in een katholieke school zit te doen ? Omdat pa en ma vinden dat dit de beste garantie is op kwaliteitsvol onderwijs, en ze vinden dat er minder allochtonen voor de voeten lopen ?

Of dacht je in een joodse school, of een islamitische school, kritiek te kunnen uitoefenen op de fundamenten waarop de school is gebouwd ?

Hoe dan ook. Buizen voor godsdienst gebeurt niet veel. Ik heb er nog nooit iemand z'n jaar opnieuw voor weten doen. Maar, de punten tellen wel mee.

En het zal er niet beter op worden. Lees het volgend citaat maar eens:

Oorspronkelijk geplaatst door DS 10/12/10

Katholiek onderwijs zal de godsdienstlessen bijsturen na kritiek van Léonard.

'De godsdienstles is al lang geen godsdienstles meer. Het is een allegaartje van levensbeschouwelijke dingen. Zoveel verschillende leerkrachten, zoveel verschillende handboeken, zoveel verschillende inhouden. Ik wil daar opnieuw een lijn in', zei aartsbisschop André-Joseph Léonard in mei. Mieke Van Hecke, directeur-generaal van het Vlaams Secretariaat van het Katholiek Onderwijs (VSKO), kondigde op Kanaal Z aan dat ze de godsdienstlessen zal aanpassen. 'We waren al bezig met een evaluatie van de godsdienstlessen toen die uitspraak kwam. Uit die evaluatie blijkt nu dat de kennis van de leerlingen over de katholieke godsdienst te wensen overlaat.'

'We zijn geëvolueerd naar een aanpak waarbij we vanuit de leefwereld van de leerlingen kwamen tot zingeving en daardoor hebben we de kennis wat verwaarloosd', aldus Van Hecke. 'Daardoor mist de huidige generatie jongeren een aantal bouwstenen, namelijk de rituelen, de symbolen, de grote verhalen.'

Van Hecke zal nagaan hoe en welke kennis er nu precies moet overgedragen worden.