De nota VDL

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Man man man, die zijn gewoon niet goed wijs.



Ik zie het nut niet in van al die bevoegdheidsoverdrachten naar de regio's. Behalve dat er weer bijkomende door de belastingbetaler bekostigde postjes te verdelen zijn.
Heeft een kind, bejaarde, gehandicapte een andere waarde in Vlaanderen, Brussel of Wallonië?

neen, maar zowel Vlaanderen, Brussel en Wallonië leven met een andere situatie en hebben een totaal andere visie over die dingen. Elkaar blokkeren, zoals nu, werkt voor niemand.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Moet een jeugdige delinquent anders behandeld worden per regio?

ook hier is er vooral een compleet andere visie die op dit moment alles blokkeert en voor niemand goed is.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Moet een auto in Vlaanderen anders bestuurd worden dan in Wallonië of Brussel?

neen, dat zegt ook niemand, maar je kan toch niet ontkennen dat Vlaanderen, en dan zeker de Vlaamse ruit, volledig anders bebouwd is dan de Ardennen? En dat je dus volledig andere regels nodig hebt om alles goed te laten verlopen?

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Idiotie ten top.

Hoe is het mogelijk.

Ik heb één grote zekerheid: onze belastingtarieven zullen tot ongekende hoogten stijgen.

en vanwaar komt die zekerheid?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Egidius, zou jij eigenlijk voor een akkoord zijn, (moest dat meer om het lijf hebben dan het huidige voorstel)? Of ben je alleen maar tevreden met de opsplitsing van het land? Dat laatste lijkt mij toch niet overeen te stemmen met de huidige N-VA-strategie.

Goeiedag Respublica.

Jij bent hier toch al lang genoeg om te weten dat ik niet per sé de opsplitsing wil, maar vooral een einde wil aan het Belgisch concept, dit is de dominantie van de franstaligen over Vlaanderen. Daarvoor zijn een paar realisaties toch wel echt nodig:
- een keiharde grens tussen Vlaanderen en Wallonië, dit hoeft voor mij geen staatsgrens te zijn maar wel een grens die door de internationale gemeenschap erkend wordt;
- de afschaffing van het zgn. Brussels gewest;
- de afschaffing van alle blokkeringen op de democratie (alarmbellen, pariteiten, bijzondere meerderheden).

Daarnaast lijkt de ervaring te leren dat het ook nodig is om de federale staat enkel nog die bevoegdheden te geven waar de Vlamingen akkoord mee gaan.

Elk akkoord dat deze voorwaarden niet realiseert, moet afgewezen worden, omdat men anders veel te veel verkoopt zonder genoeg in de plaats te krijgen. De ervaring van de jongste drie jaar leert ook dat de prijs kleiner wordt bij elke dag dat we wachten en niet toegeven.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Gwylan zal straks nog verbaasd opkijken van de N-VA

Net zoals we verbaasd zouden opkijken als zou blijken dat niemand het voorstel zou lekken...

[fredo2008]

De nieuwe 'deadline' wordt eind januari, dat is nu wel duidelijk... Dat maakt verkiezingen eind februari al niet meer haalbaar.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De vraag blijft dan natuurlijk wat de N-VA gaat doen. en vooral, wat hun analyse was van de verkiezingsoverwinning.

Gaan ze er vanuit dat hun overwinning er is gekomen omdat er massaal veel mensen gewoon vinden dat Vlaanderen op termijn onafhankelijk moet worden en maw dat ze gewoon hun eigen partijprogramma moeten volgen, dan moeten ze uiteraard deze nota afkeuren.

Gaan ze er echter vanuit dat hun overwinning er is gekomen omdat er massaal veel mensen op de N-VA hebben gestemd omdat die mensen gewoon verandering willen maar geen onafhankelijkheid, dan moeten ze een "Schiltzke" doen en dit akkoord, eventueel na nog wat amandementen, aanvaarden. Toch als ze die kiezers nadien nog willen aan zich binden, door hun sociaal-economisch programma dan.

Er is natuurlijk een tussenweg, die alle mogelijke opties openlaat: de nota grootmoedig aanvaarden als "basis voor onderhandelingen" en hem vervolgens kapot onderhandelen. Het zou wel een totaal nieuwe houding zijn voor de Vlaamse partijen, we kunnen er dus geen naam van een Vlaams politicus aan geven, maar we zouden het een PS-ke of een Joëlleke kunnen noemen.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Kan je opkomen voor kamer en Senaat?
Wie heeft dit op 13 juni gedaan?
Ik weet alvast niemand.

Ik moet mezelf corrigeren. Het is inderdaad verboden om tegelijk op te komen voor Kamer en Senaat.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door fredo2008

Komt door het gebrek aan VL front hé. Individueel kan NVA niet "nee" zeggen, want dat is pol. zelfmoord enz. Maar mochten ze hier even slim zijn als in het Zuiden dan zouden op z'n minst NVA en CDV eens kunnen bellen en een gemeenschappelijk standpunt, in casu "nee" kunnen uitbrengen. Mochten 2 partijen "nee" zeggen (wat ze volgens mij eigenlijk zouden willen) dan is dat zwartepiet gedoe meteen voorbij en kunnen we aan verkiezingen beginnen.

Tijd dat de N-VA de CD&V overneemt dus. Na de gemeenteraadsverkiezingen van volgend jaar zou het wel eens zover kunnen komen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, dat zegt ook niemand, maar je kan toch niet ontkennen dat Vlaanderen, en dan zeker de Vlaamse ruit, volledig anders bebouwd is dan de Ardennen? En dat je dus volledig andere regels nodig hebt om alles goed te laten verlopen?

Je kan toch ook niet ontkennen dat mijn Limburgse regio volledig anders bebouwd is dan de Vlaamse ruit. Of gebeuren daar ook ongevallen door overstekende everzwijnen?
Je geeft hiermee aan hetgeen er gaat fout gaan. Vlaanderen gaat de max. snelheden op wegen verlagen van 90>70 en 70>50 met een zeer repressief beleid. Zie het voorbeeld in het verleden van de massa flitspalen om overtreders te beboeten die er,verkeerstechnisch gezien, normale snelheden op nahielden. Maar waar de Vlaamse overheid ridicule snelheidsbeperkingen opgelegd heeft.

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Dat is het enige 'goede' aan de nota.
ttz. als Vlaanderen een lik op stuk beleid uitvoert op die crimineeltjes, 'verhuizen' ze misschien naar het fluwelen arrondissement van de PS' ers.

Maar ik vrees gewoon dat ze zullen blijven waar ze nu zijn, en gewoon een Waalse rechtbank gaan zoeken eenmaal veroordeeld door een Vlaamse.
Waardoor alles gewoon verdubbeld.
En wie gaat dat betalen????

Daarom voorspelde ik dat onze belastingen zullen stijgen.

Deze voorstellen zijn een stap dichter naar een dictatuur van de Vlaamse overheid.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door schaduwpremier

als je niet positief bent over de nota... zeg dan nu de waarheid en wacht niet tot morgen

De nota is een uitstekende onderhandelingsbasis maar er moeten enkele kleine verbeteringen aangebracht worden. We zullen daarvoor zorgen.

Zo content?

[fredo2008]

Kleine verbeteringen De responsabilisering - waar alles om te doen was - is er niet: de bevoegdheden worden verder versnipperd, de overgehevelde deelbevoegdheden worden niet gefinancierd met eigen ontvangsten, en tenslotte: de finwet wordt na evaluatie pas volledig ingevoerd (of niet) na 10 jaar.

[den ambetantsten]

Niemand die de houdgreep durft te lossen. Iedereen zegt vandaag ongetwijfeld "ja, maar" en vervolgens slaat men elkaar om de oren met 1001 amendementen. Maar toegeven dat dit land compleet geblokkeerd zit? No way!

In de Libre staat het vandaag zo:
"On estime enfin qu’�* ce stade, une réunion avec les sept partis (N-VA, CD&V, SP.A; Groen !, PS, CDH, Ecolo) ne donnerait aucun résultat. "On sait très bien que la N-VA va dire blanc et que le CDH va dire noir ou vice-versa. Ce n’est pas qu’on soit parti pour des mois de négociation, c’est plutôt qu’avec cette note nous sommes partis pour nulle part", souffle un observateur."

Gaan we hier blijven de koppen in 't zand steken?

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door fredo2008

De nieuwe 'deadline' wordt eind januari, dat is nu wel duidelijk... Dat maakt verkiezingen eind februari al niet meer haalbaar.

Wel, wees blij dat de 'samenvallende verkiezingen' van VDL nu nog geen feit zijn. In dat geval was 'plan B' - nieuwe verkiezingen - gewoonweg onmogelijk, en zouden de onderhandelaars verplicht zijn om nog 5 jaar verder te onderhandelen,
Leterme zou in dat geval nog een jaar of 20 als 'ontslagnemend premier' voor de boeg hebben

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De enige mogelijkheid is dat een van de twee vertegenwoordigers zijn eigen visie inslikt, en die van de andere maar door het strot laat rammen, zodat de twee regio's volgens de visie van 1 regio bestuurd worden, gedikteerd door de eisen van de vertegenwoordigers van die ene regio.

Dat is alsnog mogelijk. Het is de democratische uitweg, én het is de voor Vlaanderen gunstigste uitweg.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Hoeveel inwoners van Rijsel kunnen voor politiekers uit Kortrijk stemmen, en omgekeerd?

Allé Geertje, praat er je nu eens uit.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wat heeft dat te maken met het idee van een "Brussels Metropolitan Region"?

Inschrijvingsrecht.

Daar zijn we hier namelijk over aan 't discussiëren.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Enkel in Vlaanderen kunnen ze in een samenwerkingsverband tussen stad en hinterland (van onze eigen Vlaamse hoofdstad dan nog!) een complot zien om Vlaams grondgebied te stelen... Arm Vlaanderen.

Trouwens, je moet de realiteit onder ogen zien, de socio-economische "expansie" van Brussel en de daarmee gepaard gaande internationalisering van de Rand hou je niet tegen. De vraag is enkel hoe je met die veranderende realiteit omgaat, er zijn drie mogelijkheden: het gewest uitbreiden zodat stad en hinterland onder dezelfde overheid vallen, met de verschillende gewesten (op basis van de huidige grenzen) samenwerken om een coherent beleid inzake, om maar één voorbeeldje te geven, mobiliteit tot stand te brengen, of je kan je kop in het zand steken (en doen alsof je de "verbrusseling" met wetten, decreten en pestmaatregelen kan tegenhouden). Ik denk dat de tweede optie de enige realistische is.

Inderdaad, de enige oplossing ten gronde is de fusie van het Vlaams en het Brussels gewest, zie Brussels, Part Of The Solution? (Brecht Arnaert).

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Man man man, die zijn gewoon niet goed wijs.



Ik zie het nut niet in van al die bevoegdheidsoverdrachten naar de regio's. Behalve dat er weer bijkomende door de belastingbetaler bekostigde postjes te verdelen zijn.
Heeft een kind, bejaarde, gehandicapte een andere waarde in Vlaanderen, Brussel of Wallonië?
Moet een jeugdige delinquent anders behandeld worden per regio?
Moet een auto in Vlaanderen anders bestuurd worden dan in Wallonië of Brussel?

Idiotie ten top.

Hoe is het mogelijk.

Ik heb één grote zekerheid: onze belastingtarieven zullen tot ongekende hoogten stijgen.

Wanneer je moedwillig blind blijft voor de totaal verschillende opvattingen, beleidsvoorkeuren en prioriteiten tussen Vlaanderen en WalloBrux, dan kom je uiteraard tot dergelijke conclusie. Jij bent psychisch helemaal op de lijn van de francofonie. Bij jou past perfect de slogan die ze steeds in hun vaandel hebben geschreven: "Nous sommes demandeurs de rien"

Of, in nuchter Nederlands: "Wat baten kaars en bril enz. ..."

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door fredo2008

Kleine verbeteringen De responsabilisering - waar alles om te doen was - is er niet: de bevoegdheden worden verder versnipperd, de overgehevelde deelbevoegdheden worden niet gefinancierd met eigen ontvangsten, en tenslotte: de finwet wordt na evaluatie pas volledig ingevoerd (of niet) na 10 jaar.

Dat is een kwestie van woordkeuze en tactiek, meer niet. De kleine verbeteringen moeten eruit bestaan dat men de nota-VDL ombouwt tot het Octopus-akkoord.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De BMR is er de facto al.

Neen. Het zgn Brussels gewest heeft immers geen bevoegdheid in Halle-Vilvoorde. De meest efficiënte manier om een BMR te maken is de fusie van het Vlaams en het Brussels gewest.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Wat een schizofreen gedoe. Als Groen! het aanvaardt, zijn het slechte Vlamingen. Als N-VA hetzelfde doet, zijn het geniale strategen.

kom, kom, je weet wel beter.

BTW, GROEN zal het de komende verkiezingen heel goed doen.
Ik schat dat ze rond de twintig % zullen halen.