Belgische moslims een pedofiele imam toewensen? - Pagina 68

Caligula · 6 januari 2011, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Grappig, 67 paginas over iemand die een grap van Lamoot niet kan smaken.

Deze draad bedoel je ?

fox · 6 januari 2011, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Caligula

Deze draad bedoel je ?

Uiteraard. De draad begon met een fundamentalist die het niet kon smaken dat een komiek een al dan niet geslaagde mop over zijn geloof heeft gemaakt.

circe · 6 januari 2011, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

@circe
Het klinkt wel erg eenvoudig. Ik weet niet of de paspoortentruck voor de kinderen in Marokko ook in Nederland op gaat. Lijkt mij onwaarschijnlijk.
Overigens zouden in alle lidstaten van de EU gelijke regelingen moeten gelden. Het gaat om vreemdelingen die de EU binnenkomen.

geen paspoortentruuk hoor.

Dit IS de wet na de verstrenging op de snelbelgwet. Kinderen van Belgen zijn ook belgskes, zèlfs al hebben ze nog nooit een voet in ons land gezet (was gerechterlijke uitspraak: anders was het niet eerlijk tegenover zijn kinderen bij madam A die wèl meemocht naar belgique zie je).

NOEKIE · 6 januari 2011, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Caligula

toch wel hoor.
Onlangs nog eens duidelijk in de (rode) verf gezet door een moderator.
kritiek op religie mag, nee MOET in het geval van de Islam.

Het moet wel de islam zijn. Je kan moeilijk grimme verwijten dat hem aan haat en racisme heeft gedaan.

NOEKIE · 6 januari 2011, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

geen paspoortentruuk hoor.

Dit IS de wet na de verstrenging op de snelbelgwet. Kinderen van Belgen zijn ook belgskes, zèlfs al hebben ze nog nooit een voet in ons land gezet (was gerechterlijke uitspraak: anders was het niet eerlijk tegenover zijn kinderen bij madam A die wèl meemocht naar belgique zie je).

Plezant nog meer van die achterlijke moslims binnen.

circe · 6 januari 2011, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NOEKIE

Plezant nog meer van die achterlijke moslims binnen.

Daarom heet het VERSTRENGING van de snelbelgwet zeker?

NOEKIE · 6 januari 2011, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Daarom heet het VERSTRENGING van de snelbelgwet zeker?

Verstrenging en walen dat is als water en vuur. Idem bij de islam en vrede.

alice · 6 januari 2011, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Dus als een vrouw met een korte rok buiten loopt en verkracht wordt dan is het de schuld van de vrouw?

Nee, wanneer iemand( man of vrouw!) verkracht wordt is dat nooit iemands schuld behalve van de dader

alice · 6 januari 2011, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Onzin!! Een moslimvrouw die er kiest om zich te bedekken, doet ze dat om spirituele en religieuze redenen (WHY HIJAB), bewijs is natuurlijk heel veel vrouwen die op een latere leeftijd (+18) ervoor kiezen, en bekeerde vrouwen die alleenstaande zijn, en vrouwen die Irreligieuze ouders hebben en noem maar op.

Een vrouw moet zich bedekken, maar hoe? Een moslima moet kiezen en bepalen.
De man moet ook zijn ogen neerslaan, zich niet met vreemde vrouwen mengen, en sommigen zeggen ook: "geen hand geven".

Ik zal jou vertellen wie die vrouwen verantwoordelijke stellen voor verkrachting.
Aub, een cadeautje:
Most women blame victims for rape, says British surve

Read more: Most women blame victims for rape, says British survey - The Times of India http://timesofindia.indiatimes.com/w...#ixzz1AD41uc4T

Hierbij insinueert u nu voor de tweede keer dat vrouwen zelf verantwoordelijkheid dragen voor een verkrachting,na uw pleidooi om kinderen te verkrachten verbaast me niet niet echt, maar soit.
Vrouwen beste man, zijn nooit verantwoordelijk voor daden van mannen, dat zijn mannen namelijk zelf en daarom is het een misdrijf, ongeacht de kleding van het slachtoffer.
Evenmin is het hebben van seks tussen twee mensen die niet getrouwd zijn "illegaal", en uw uitleg over hoofddoeken misleidend, om toch maar niet tot de kern van deze discussie te komen, de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen binnen uw opvattingen over islam.

alice · 6 januari 2011, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Ik lees begrijpend, anders vertel jij mij maar wat ik onjuist heb gelezen.
Er staan daar twee beweringen die voor mij van belang zijn (er staan zoals gewoon meer natuurlijk) en ik vroeg twee keer om een bron. Alvast bedankt.

Mag ik nu een inhoudelijke reactie verwachten?

Nee, omdat mijn citaat een repliek was op wat Tom C schreef, begrijpend lezen is duidelijk niet uw ding!
Krijg ik nog antwoord of islam kan evolueren? Kunnen moslims ertoe komen het " theologisch kader" los te laten en te interpreteren volgens dit tijdsbeeld dus vanuit wat nu redelijk en juist is?
Of moeten zij streven naar " een ideale islamitische samenleving" zoals u dit interpreteert?

alice · 6 januari 2011, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomcruse

@ Alice,

Bedtijd.

Hoe groot de Salafistische minderheid is weet niemand precies maar gezien het aantal leden van organisaties zoals jongeren voor islam( nu genoemd de middenweg, uit deze groep komt sharia 4 trouwens) de koepel en al minara gaat het toch om een belangrijke en snel groeiende minderheid. Jongeren voor islam had volgens eigen zeggen alleen al in Antwerpen in 2006 een 1000 leden, met complete indoctrinatie over wat " echte" islam zou zijn.

Dat het verstoten van vrouwen in Marokko alvorens de nieuwe wetgeving vaak gebeurde weten mensen hier ook, het werd azelfs op het paspoort van die vrouwen vermeldt ( gezien in Antwerpen Noord)

U kent duidelijk de Belgische wetgeving niet, kinderbijslag wordt betaald aan alle door de man erkende kinderen, dus ook buiten het huwelijk hier, vandaar de misbruiken.
Ik ben wel benieuwt of u nu polygamie wel of niet goedkeurt( indien het tot 2 beperkt blijft??)

Caligula · 6 januari 2011, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Hierbij insinueert u nu voor de tweede keer dat vrouwen zelf verantwoordelijkheid dragen voor een verkrachting,na uw pleidooi om kinderen te verkrachten verbaast me niet niet echt, maar soit.
Vrouwen beste man, zijn nooit verantwoordelijk voor daden van mannen, dat zijn mannen namelijk zelf en daarom is het een misdrijf, ongeacht de kleding van het slachtoffer.
Evenmin is het hebben van seks tussen twee mensen die niet getrouwd zijn "illegaal", en uw uitleg over hoofddoeken misleidend, om toch maar niet tot de kern van deze discussie te komen, de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen binnen uw opvattingen over islam.

Het past toch in het plaatje dat iemand die de pedofeet aanbidt NOOIT verantwoordelijk is voor zijn eigen daden? Als het niet de vrouw's fout is dat is het allah's wil wel. Paraplu-religie.
Wie maakte hier onlangs die schitterende analyse waarbij mooi werd aangetoond waarom een moslim niet te vertrouwen is?

De posts van Porpo tonen dit mooi aan.

tomcruse · 6 januari 2011, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Kinderen in het buitenland geven zeker recht op kindergeld. ooit werd me verteld dat het beperkt was tot max. drie kinderen;

over polygamie in de thuislanden:

Voor zover ik me herinner mag een Belgische Marokkaan die in Belgie is gehuwd geen tweede vrouw huwen in Marokko, want dan overtreedt hij de Belgische wetten tegen polygamie.
Ali uit Mali die ginds al met vier vrouwen is gehuwd mag dat wel, en mag dan één vrouw mee naar Belgie brengen in het kader van gezinshereniging, als hij hier asiel heeft gekregen. Eenmaal Ali uit Mali "Belg" is geworden, zijn �*l zijn kinderen ook belgskes, ook degenen die nog nooit een voet in Belgique hebben gezet. (dit is een gevolg van de "verstrenging" van de snelbelgwet, waarbij "verstrenging" mee in het boekje van "onverwijld" terechtkomt). Als al die belgskes (6 per vrouw vb.) dan naar Belgique willen komen, staat niks hen in de weg. Als al die Belgskes dan hun eigenste mama willen laten overkomen als gezinshereniging, dan is dat OK. En zo komt dat de hele harem en de familie van Ali uit Mali nu in Retie woont sé!

Bedankt voor de info. die mij onbekend was. Het landje van belofte maakt zijn naam dus waar.
En nog zijn ze niet tevreden? Hmmm...

tomcruse · 6 januari 2011, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NOEKIE

Verstrenging en walen dat is als water en vuur. Idem bij de islam en vrede.

Islam en vrede is geen probleem.
Moslims en islam is een probleem.
Velen hebben de islam niet begrepen.

Caligula · 6 januari 2011, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomcruse

Islam en vrede is geen probleem.
Moslims en islam is een probleem.
Velen hebben de islam niet begrepen.

Eigenzinnig · 6 januari 2011, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Onzin!! Een moslimvrouw die er kiest om zich te bedekken, doet ze dat om spirituele en religieuze redenen (WHY HIJAB), bewijs is natuurlijk heel veel vrouwen die op een latere leeftijd (+18) ervoor kiezen, en bekeerde vrouwen die alleenstaande zijn, en vrouwen die Irreligieuze ouders hebben en noem maar op.

Die volgen een preuts boekje geschreven door machtswellustige puriteinse oude venten...

Dat die regels niet van een 'onzijdige' god komen maar wel van één dominante sexe is zo klaar als pompwater...

circe · 6 januari 2011, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Onzin!! Een moslimvrouw die er kiest om zich te bedekken, doet ze dat om spirituele en religieuze redenen (WHY HIJAB), bewijs is natuurlijk heel veel vrouwen die op een latere leeftijd (+18) ervoor kiezen, en bekeerde vrouwen die alleenstaande zijn, en vrouwen die Irreligieuze ouders hebben en noem maar op.

Porpo, ik vrees dat om verkrachting tegen te gaan, een kuisheidsgordel iets meer beveiliging zal bieden dan een schaamdoek op je hoofd. Tenzij - ik schreef het al ergens - moslima's natuurlijk een andere fysieke bouw hebben dan niet-islamitische vrouwen. Bij mij zit mijn vagina alvast niet tussen mijn hoofdharen.
Het gebruik van (moderne) kuisheidsgordels maakt vooral opgang in de scandinavische landen waar westerse blonde meisjes hoofdzakelijk door moslims worden verkracht (ze zullen denken dat die meisjes toegestaan te verkrachten oorlogsbuit is zeker?)

Dus de reden waarom uw islamitische zusters zich met een schaamdoek of meerdere lappen stof moeten behangen, zit niet in het verkrachtingshoekje. Of uiteindelijk wèl: volgens uw eigenste koran moeten ze zich HERKENBAAR maken zodat ze door hun eigenste moslimbroeders niet worden lastiggevallen (die moeten zich maar vergrijpen aan de blonde deernen zonder zichtbaar herkenningspunt van de islamitische ideologie!).
Waarom maak je er dan niet ineens een indianenpluim van? Is evengoed een herkenningsteken, een zwart SS uniform voor vrouwen kan natuurlijk ook altijd. "Helga de SS fuhrerin" was ook op die manier herkenbaar: die gingen de SS'ers dan ook niet verkrachten.

tomcruse · 6 januari 2011, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Hoe groot de Salafistische minderheid is weet niemand precies maar gezien het aantal leden van organisaties zoals jongeren voor islam( nu genoemd de middenweg, uit deze groep komt sharia 4 trouwens) de koepel en al minara gaat het toch om een belangrijke en snel groeiende minderheid. Jongeren voor islam had volgens eigen zeggen alleen al in Antwerpen in 2006 een 1000 leden, met complete indoctrinatie over wat " echte" islam zou zijn.

Dat het verstoten van vrouwen in Marokko alvorens de nieuwe wetgeving vaak gebeurde weten mensen hier ook, het werd azelfs op het paspoort van die vrouwen vermeldt ( gezien in Antwerpen Noord)

U kent duidelijk de Belgische wetgeving niet, kinderbijslag wordt betaald aan alle door de man erkende kinderen, dus ook buiten het huwelijk hier, vandaar de misbruiken.
Ik ben wel benieuwt of u nu polygamie wel of niet goedkeurt( indien het tot 2 beperkt blijft??)

Wacht even.
Het salafisme is over zijn hoogtepunt. Het wordt echt een minderheid.
Salafisme is "out".
Salafisme heeft "zijn werk" gedaan: verdelen in sekten.
Het is nu marginaal geworden en voorwerp van spot.
Ondanks hun absolute segregatiepolitiek waren ze niet gevaarlijk.

Hun geleerden hebben veel van het respect dat ze genoten moeten inleveren.
Andere groepen halen uit het salafisme wat hun past en laten wat hun stoort. Maar het geeft aan de nieuwe vormen islamitisch denken een soort van geloofwaardigheid en "overkoepelende waarheid" waarin je altijd een beetje gelijk hebt en moeilijker te weerleggen bent.
Wie er zich in verdiept zal merken dat de basis-geleerden en een gedeelte van hun ideeën blijven terugkeren. Compleet ten onrechte overigens.
Salafisme vind je nog in de Grote Moskee in Brussel en bij de Al Minara-zustertjes.

De JVI is de Middenweg geworden maar ook van het Salafisme naar Moslimbrotherhood overgegaan.
Zie naar hun gastsprekers, en hun scholen!
Sukirman en Co. Sheik Yassin, Bilal Philips, Dar al Ilm, Ivoe.
Al Qaradawi op de achtergrond en sponsorgeld uit Qatar.

Ze veranderen ook constant van naam, nu heet de Middenweg : Al Mawada.
Het zijn Qutbtisten, ze lezen Milestones van Sayyd Qutb.
Het is zijn manier om Europa en het Westen spiritueel te veroveren die wordt toegepast.
Herislamisering van de moslim door de juiste da'wa te verrichten door goede sprekers en door 99% mooi te spreken zodat je jezelf beter begint te voelen en jezelf als een voorbeeld begint te zien voor anderen.
Ze lezen Milestones zoals de schrijver het voorzien heeft. Maar het heeft weinig met religie te maken en veel met politiek. Het is de politieke islam.

Qutb voorzag pioniers in een beginfase: We hebben daarvan Tariq Ramadan gezien. Door de mand gevallen. Maar anderen nemen de plaats in en integreren en werken samen met de lokale overheden om de uiteindelijke spirituele overwinning te bereiken. Traag maar zeker.

De Koepel was initieel ook JVI maar is ook van Aqeedah veranderd.
Van salafiyya- naar ashari-aqeedah. Soulayman heeft zijn "fouten" ingezien?

Sharia4belgium en Co lezen ook Milestones maar beginnen aan het einde van het boek: Het invoeren van de shariah. De kar voor de paarden.
Dat geeft problemen.
Maar daar blijft het niet bij. Kijk wie Choudary is, Omar Bakri van shariah4uk.
En je komt waarschijnlijk terug bij de Hofstadgroep uit. En dan beginnen uitspraken van abu imran een andere dimensie te krijgen.
Hizb ut Tahrir en Takfir wal Hidjra komen dichterbij.
Allemaal weinig Islam wel veel politiek en strijd om macht.

Een doordenkertje?

tomcruse · 6 januari 2011, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Caligula

De echte dan, niet de acteur!

Bobke · 6 januari 2011, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Onzin!! Een moslimvrouw die er kiest om zich te bedekken, doet ze dat om spirituele en religieuze redenen (WHY HIJAB), bewijs is natuurlijk heel veel vrouwen die op een latere leeftijd (+18) ervoor kiezen, en bekeerde vrouwen die alleenstaande zijn, en vrouwen die Irreligieuze ouders hebben en noem maar op.

Of om van de straat te geraken.