[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Neen Paul, vrachtwagendieselmotoren zijn geoptimaliseerd op 86 à 90 kmh, die stoten bij 80 kmh meer fijnstof uit als bij 90 kmh.

Is zelfs een Vlaamse studie van Vito van.

Dieselpersonenwagens - ik schat vanaf hoge middenklasse - kunnen ook meer roetdeeltjes uitstoten bij 90 kmh als bij 110 kmh.

Dus niet beperken capité, en de electrische smart mag 120

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U wil toch geen uitzonderingen he..

uw electriciteit word gemaakt door smog uitstotende kerncentrales, niet vergeten...

[brother paul]

domme vraag voor de specialisten:

wordt die trajectcontrole dan automatisch aangepast ?
en kunnen die electronische flitspalen dan automatisch hun snelheid verlagen ?

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

domme vraag voor de specialisten:

wordt die trajectcontrole dan automatisch aangepast ?
en kunnen die electronische flitspalen dan automatisch hun snelheid verlagen ?

Idd

[Micele]

Dit is een emissiediagram van roetdeeltjes per toerental van de motor.

Heeft dus niet direct wat met rijsnelheid te maken, enkel met toerental en belasting (~ rijstijl, welke versnelling, + > meer fileverkeer ?).

Bild K34 Partikelemissionen (DI-TCI Dieselmotor)

Für Dieselfahrzeuge sind zusätzlich die Partikelemissionen gesetzlich limitiert. Eine gebräuchliche Messgröße zur Beurteilung der Partikelemission von Dieselmotoren ist die Schwärzungszahl nach Bosch. Die erhöhten Schwarzrauchwerte im emissionsrelevanten Kennfeldbereich (Bild K34) weisen auf den Zusammenhang zwischen der Partikelbildung und AGR hin und dieser auf den bekannten Zielkonflikt zwischen NOx- und Partikelemissionen. Außerhalb des mit AGR abgestimmten Kennfeldbereichs ist das Niveau der Schwärzungszahlen auf relativ niedrigem Niveau. Dieses steigt jedoch im volllastnahen Bereich, und hier insbesondere bei niedrigen Drehzahlen, wegen der dort vorherrschenden geringeren Luftzahlen wieder signifikant an.

Der Partikelbildung kann durch eine gute Aufbereitung des eingespritzten Dieselkraftstoff begegnet werden. Deshalb stellt die Hochdruckeinspritzung mit hoher Zerstäubungsgüte eine der wesentlichen Entwicklungsrichtungen moderner Dieselmotoren dar. Bei einer weiteren Verschärfung der Partikel-Emissionsgrenzwerte wird neben den innermotorischen Maßnahmen die Anwendung von Partikelfiltersystemen wesentliche Entwicklungsschritte ermöglichen. Trotz des relativ hohen Aufwands ist diese Technologie bereits heute im Serieneinsatz. Abweichend zu der in den Motorkennfeldern dokumentierten Stationärkalibrierung erfolgen bei der intermittierenden Regeneration des Partikelfilters Eingriffe in die Kalibrierung des Motors, die zur zeitweisen Anhebung der Abgastemperaturen in bestimmten Kennfeldbereichen dienen, um darüber den Abbrand der an der Filteroberfläche angesammelten Beladung mit Partikeln zu fördern.

http://www.motorlexikon.de/?I=2602
onderaan

[brother paul]

nog zo'n vraag die oppopt

is er significant verschil in ONGEVALLEN op die smog dagen versus de normale dagen ?

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dit is een emissiediagram van roetdeeltjes per toerental van de motor.

Heeft dus niet direct wat met rijsnelheid te maken, enkel met toerental en belasting (~ rijstijl, welke versnelling, + > meer fileverkeer ?).

correct en dit is voor iedere motor anders en dan ook nog eens afhankelijk van de transmissie, eindoverbrenging, gewicht wagen etc etc. , zelfs de temperatuur van de door de motor ingeademde lucht speelt een rol. Puur technisch gesproken lijkt een smogmaatregel gebaseerd op snelheid mij niet erg zinvol.
Vanuit het oogpunt dat men dan meer PV'tjes kan uitschrijven is dit natuurlijk wat anders.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

nog zo'n vraag die oppopt

is er significant verschil in ONGEVALLEN op die smog dagen versus de normale dagen ?

Rij eens op rustige snelwegen 90 kmh waar ge het gewend zijt 120 kmh te rijden, ik zou het gestegen indommelingsgevaar noemen... want dan is de 120 kmh al slaapverwekkend saai en monotoon.

En bij drukker snelwegverkeer zal men zich natuurlijk langer in mekaars dode hoek ophouden (ook die van de camions), zeggen we stijgend conflictgevaar (was er bij 120 kmh-treintjes-verkeer ook maar de camions kon men nog vlot inhalen, nu blijft men er veel langer langs rijden), met mogelijk concentratiemindering door de saaie 90, vele gaan zich meer bezighouden met iets anders als met autorijden. Daarbij is men ook navenant langer onderweg.

Ik zou zeggen alleen de benzine en lpg, Cng en electrokarretjes mogen vlot hun 120 kmh blijven rijden, de diesels moeten maar achter de dieselcamions op het rechtervak blijven, mooi in het sog rijden, dan stoten ze minder roetdeeltjes uit...


Hier dezelfde auto, dezelfde 140 PK, verschillende motoren:
VW Golf 1.4 TSI/2.0 TDI

Partikel voor benzine ? 0 of -
NOx voor benzine ? 1/5 van dieselmotor.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

correct en dit is voor iedere motor anders en dan ook nog eens afhankelijk van de transmissie, eindoverbrenging, gewicht wagen etc etc. , zelfs de temperatuur van de door de motor ingeademde lucht speelt een rol. Puur technisch gesproken lijkt een smogmaatregel gebaseerd op snelheid mij niet erg zinvol.
Vanuit het oogpunt dat men dan meer PV'tjes kan uitschrijven is dit natuurlijk wat anders.

yves

de meeste 2liters halen toch rond de 3000 toeren aan 130km/u dus vallen netjes binnen die optimale emissie zone. Trouwens een fabrikant heeft er alle belang bij om het verbruik van de wagens te optimaliseren rond de snelheid 60-90-120

het verschil volgens mij is wel dat je aan 90km/ 30%-50% minder verbruikt, en dus de helft minder vervuilt.
Maar of dit genoeg is om onze lucht zuiver te maken ???

En trouwens Micele:

als een benzine wagen rijdt in het zog van een dieselwagen, en hij zuigt al die 'partikels' door zijn filter.... hoeveel partikels blijven er nog over ?
Je zou verwondert zijn op een autostrade dat er nog zuurstof zit in de lucht met al die verbrandingsmotoren die aan 3000toeren per minuut 2 liter verzetten, of 6M3 lucht verbranden per minuut... Als je daar 20.000 wagens per uur hebt die 6M3 lucht verbranden, heb je 3.600.000M3 lucht verbrand

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

hé ik kan wel geen smog maken hé

En de hoeveelheid nucleair afval en de CO2 die ze voor uwen ellentriek te produceren nodig hebben, vergeet ge hier wel even he. ...

[groteGust]

volgens de website van de VMM is er vandaag niet echt veel fijn stof gemeten
(http://www.vmm.be/lucht/luchtkwalite...-in-vlaanderen), kan er iemand uitleggen waarom de maatregel nog altijd geldig is?

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

yves

de meeste 2liters halen toch rond de 3000 toeren aan 130km/u dus vallen netjes binnen die optimale emissie zone. Trouwens een fabrikant heeft er alle belang bij om het verbruik van de wagens te optimaliseren rond de snelheid 60-90-120

het verschil volgens mij is wel dat je aan 90km/ 30%-50% minder verbruikt, en dus de helft minder vervuilt.
Maar of dit genoeg is om onze lucht zuiver te maken ???

En trouwens Micele:

als een benzine wagen rijdt in het zog van een dieselwagen, en hij zuigt al die 'partikels' door zijn filter.... hoeveel partikels blijven er nog over ?
Je zou verwondert zijn op een autostrade dat er nog zuurstof zit in de lucht met al die verbrandingsmotoren die aan 3000toeren per minuut 2 liter verzetten, of 6M3 lucht verbranden per minuut... Als je daar 20.000 wagens per uur hebt die 6M3 lucht verbranden, heb je 3.600.000M3 lucht verbrand

Benzine en gas stoten gewoonweg miniscule hoeveelheden, statistisch gezien geen, fijn stof uit. Zeker niet meer dan de uitstoot die er is om de electriteit te produceren die in uw electrische wagen gepompt wordt.

Diesel is relatief gezien een vuil ding. Het goedkoper houden van diesel en de bedrijfswagenethiek die daaruit volgt doet enkel nog meer km rijden.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

En de hoeveelheid nucleair afval en de CO2 die ze voor uwen ellentriek te produceren nodig hebben, vergeet ge hier wel even he. ...

dat maakt wel geen smog , misschien is het zelfs goed tegen de smog

[From_Vlaanderen]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Diesel is relatief gezien een vuil ding. Het goedkoper houden van diesel en de bedrijfswagenethiek die daaruit volgt doet enkel nog meer km rijden.

Dat is gewoon met die taksen. In Amerika, daar is de naft goedkoper dan de diesel en enkel camions rijden er op diesel.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door From_Vlaanderen

Dat is gewoon met die taksen. In Amerika, daar is de naft goedkoper dan de diesel en enkel camions rijden er op diesel.

naft

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Benzine en gas stoten gewoonweg miniscule hoeveelheden, statistisch gezien geen, fijn stof uit. Zeker niet meer dan de uitstoot die er is om de electriteit te produceren die in uw electrische wagen gepompt wordt.

Diesel is relatief gezien een vuil ding. Het goedkoper houden van diesel en de bedrijfswagenethiek die daaruit volgt doet enkel nog meer km rijden.

Wel, het eerste dat de overheid kan doen is 10 kerncentrales bouwen om alles dat gas, kool, pîtch gestookt is af te schaffen.

Het tweede dat de overheid kan doen is alle mazoutgestookte appertementen in de steden vervangen door gas-WKK's (dus electriciteit produceren en restwarmte om het gebouw te verwarmen met condensatietechniek) door gewoon de mazout in de steden extra te belasten... ja een discriminatie inbouwen...

Het derde dat de overheid kan doen is hybriden en electrische autos in steden vrijstellen van 1Oeuro city taks. Moet het evenwicht ook verschuiven naar electrisch pendelen...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door groteGust

volgens de website van de VMM is er vandaag niet echt veel fijn stof gemeten
(http://www.vmm.be/lucht/luchtkwalite...-in-vlaanderen), kan er iemand uitleggen waarom de maatregel nog altijd geldig is?

De alarmpegel "fijnstof" in wereldvreemd Belgie is al bij waarde 70.

In Nederland nemen ze bij 200 pas maatregelen, daar is 70 propere lucht.

20 februari 2008

Belgisch smogalarm voor lucht die in Nederland schoon heet

België zucht al twee dagen onder een smogalarm. Snelheidsbeperkingen en extra controles moeten leiden tot schonere lucht.

Op veel Vlaamse snelwegen, vooral rond de steden, gold gisteren een maximumsnelheid van negentig kilometer per uur. In Wallonië ging het slechts om een advies. In Brussel waren extra snelheidscontroles.
...

„Vooral fijnstof is zeer schadelijk voor de gezondheid”, zegt Frans Fierens van de intergewestelijke milieudienst Ircel in Brussel, vergelijkbaar met het Nederlandse Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). „Het leidt jaarlijks tot zeker duizend extra sterfgevallen en het bekort de gemiddelde levensverwachting met een jaar.” Roetfilters, die de uitstoot van dieselauto’s veel schoner maken, zijn in België weinig populair. En dat terwijl in bijna geen enkel Europees land zoveel diesels rondrijden.

Ook in december was er al twee keer een smogalarm in België. Dat lag, net als nu, aan het weer: weinig wind en een koude onderste luchtlaag, die als een deken blijft liggen.

Volgende winter komen er wellicht drastischer maatregelen. In de alarmfase zou dan slechts de helft van alle auto’s de straat op mogen: De ene dag de even kentekens, de andere dag de oneven nummers.

Toch is de Belgische lucht niet veel viezer dan de Nederlandse. België hanteert vooral veel strengere normen. De alarmfase gaat in als er meer dan 70 microgram aan fijnstof gemeten wordt per kubieke meter. In Nederland is de norm 200 microgram, bijna drie keer zo veel dus. Nederland slaat pas alarm als de luchtkwaliteit volgens de Belgische schaal ’verschrikkelijk slecht’ is.

België baseert zich op de Europese grenswaarde van 50 microgram. Die mag niet vaker dan 35 dagen per jaar worden overschreden. Maar op sommige plaatsen, in beide landen, gebeurt dat veel vaker. „In Nederland worden de Belgische normen zeker overschreden”, aldus Fierens. Dat blijkt uit informatie van het RIVM: Voor een deel van Zuid-Nederland geldt de alarmfase - volgens Belgische normen.

Een woordvoerder van het RIVM erkent dat de Belgen veel strenger zijn. Dat is een politieke keuze. De Nederlandse normen worden bepaald door het ministerie van Vrom.

De Belgen zijn volgens Fierens onder meer zo streng om de bevolking bewust te maken van het probleem. Twee à drie maar per jaar smogalarm is daar precies geschikt voor. „De aandacht is nu enorm.”

http://www.trouw.nl/krantenarchief/2...hoon_heet.html

Ik zie hier toch waardes boven 70 (oranje), maar rara (rond de vroege namiddag) niet boven de grootste steden in Be eerder aan de taalgrens bij Luik.


indien link niet werkt:
http://deus.irceline.be/~celinair/ma...10anim_vla.gif

[AsGardSGO]

ach weer heisa voor den duizendste keer voor niks feitelijk:
De regel van de 90km/u voor de smog te verminderen is een drogreden om de mensen bezig te houden. Is volgens mij reeds bewezen dat het larie is; draagt zelfs niets bij tot vermindering van de smog. Het is het aantal wagens en niet de snelheid in dit geval.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De alarmpegel "fijnstof" in wereldvreemd Belgie is al bij waarde 70.

In Nederland nemen ze bij 200 pas maatregelen, daar is 70 propere lucht.



Ik zie hier toch waardes boven 70 (oranje), maar rara (rond de vroege namiddag) niet boven de grootste steden in Be eerder aan de taalgrens bij Luik.


indien link niet werkt:
http://deus.irceline.be/~celinair/ma...10anim_vla.gif

dat is toch schoon hé die gesplitste bevoegdheden, kunnen we nu zo van die kaartjes maken met vlek brussel inclusief corridor ! , en heb je van die kaartjes waar wallonie ontbreekt...

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Wel, het eerste dat de overheid kan doen is 10 kerncentrales bouwen om alles dat gas, kool, pîtch gestookt is af te schaffen.

Het tweede dat de overheid kan doen is alle mazoutgestookte appertementen in de steden vervangen door gas-WKK's (dus electriciteit produceren en restwarmte om het gebouw te verwarmen met condensatietechniek) door gewoon de mazout in de steden extra te belasten... ja een discriminatie inbouwen...

Het derde dat de overheid kan doen is hybriden en electrische autos in steden vrijstellen van 1Oeuro city taks. Moet het evenwicht ook verschuiven naar electrisch pendelen...

Het eerste dat de overheid kan doen is de onnatuurlijke belastingen afschaffen.
verschil op accijnzen, verkeersbelasting, BIV, bijkomende taks voor LPG, ecopremies ... pfffff