N-VA getuigt: "het is de schuld van de Franstaligen"

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Ik heb het artikel teruggevonden, voor wat het waard is:
http://www.pvda.be/weekblad/artikel/...deelstaat.html

Interessant artikel. Het werpt een fijn licht op de ietwat zielige toestand van een aantal extreem-linkse geesten in dit land, die nog steeds niet losgekomen zijn van wereldoorlog 2 en zijn gevolgen. Of zou het gewoon het gebrek aan geloofwaardige argumenten tegen de Vlaamse drang naar zelfbeschikking zijn?

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Op basis van welke regel of wet zou u dat in godsnaam kunnen eisen? Graag een concrete referentie, en niet één of ander vermeend recht dat u uit uw duim zuigt.

Stel dat we dat "recht" zouden veralgemenen? Zou de partijendemocratie die we kennen niet in elkaar stuiken?

Terzake: imho hebben partijen de verplichting om hun doeleinden te realiseren en dat op een democratische manier te doen, en niets anders.

Op basis van welke regel of wet zou u in godsnaam kunnen eisen dat artisten niet meer mogen opkomen voor hun eigen idee, of ermee dreigen hun subsidies af te pakken. Graag een concrete referentie, en niet één of ander vermeend recht dat nationalisten uit hun duim zuigen.

Stel dat we dat "recht" zouden veralgemenen? Zou de culturele diversiteit die we kennen niet in elkaar stuiken?

Terzake: imho hebben artisten de verplichting om hun doeleinden te te realiseren en dat op een democratische manier te doen, EN NOG VEEL MEER DAN DAT.

Daar is het mee begonnen, u draait het om als vluchtweg.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

U bent het toch die het hier al een draad lang heeft over uw angst voor de terugkeer van één of ander verleden?

Ja, en ipv in te gaan om mijn vastellingen en argumenten, doet u het vrijblijvend, en zonder mij te kennen af als een psychologisch probleem van mij.

Hoe laag durf jij gaan in een debat?

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Interessant artikel. Het werpt een fijn licht op de ietwat zielige toestand van een aantal extreem-linkse geesten in dit land, die nog steeds niet losgekomen zijn van wereldoorlog 2 en zijn gevolgen. Of zou het gewoon het gebrek aan geloofwaardige argumenten tegen de Vlaamse drang naar zelfbeschikking zijn?

Als mens die probeert onafhankelijk te denken van ideologien en levensbeschouwingen en dergelijke, die alles behalve verruimdend werken, is een piblikatie van PVDA net zo waardevol of onnozel als gelijk welke andere publicatie van een andere strekking.

Ik ben gewoon terug gaan zoeken waar ik het gelezen had, als reactie op uw "psychologische" aanpak van deze discussie.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

volgens cijfers uit 2009 zijn 57.3% van de regionale ambtenaren in dit land verbonden aan vlaanderen, en de rest dus aan wallonie, brussel, duitstaligen.
Niet zo een drama al u beweert dus.

Regionale ambtenaren is natuurlijk maar een kleine fractie van door overheid betaald personeel. Maar je hebt gelijk: de socialisten zitten in Vlaanderen al veel te lang in de regering, en dat merk je aan het stijgend aantal overbodige postjes dat gecreëerd wordt. Er is niemand die ooit beweerd heeft dat Vlaamse socialisten beter zouden zijn dan Waalse.
Daarnaast is het zo dat de tewerkstelling in de verzorgingssector als gevolg van de vergrijzing voorlopig sterker stijgt in Vlaanderen en Wallonië, Wallonië loopt op dat vlak wat achter met zijn iets jongere bevolking die bovendien ook nog minder lang leeft.
Dat Vlaanderen nogal royaal omspringt met het geld in de onderwijssector (als Frankske het geld niet verbrandt, strooit hij het op zijn minst kwistig in het rond) en openbaar vervoer (de lege bussen van Steve Verniet) is niet onbekend.
Desondanks is de kloof tussen Vlaanderen, Wallonië en Brussel niet echt verminderd. Wat des te erger is omdat Wallonië achterloopt in onderwijs, en Brussel in de verzorgingssector, wat erop wijst dat het overheidspersoneel niet daar zit waar het het meeste nodig is.

[Francis Vere]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Als mens die probeert onafhankelijk te denken van ideologien en levensbeschouwingen en dergelijke, die alles behalve verruimdend werken, is een piblikatie van PVDA net zo waardevol of onnozel als gelijk welke andere publicatie van een andere strekking.

Ik ben gewoon terug gaan zoeken waar ik het gelezen had, als reactie op uw "psychologische" aanpak van deze discussie.

Nu ook niet overdrijven; Lerouge (zo dat een pseudoniem zijn ) is een gekend marxist en geeft over heel Europa "rode speeches".
Standpunt ivm mensenrechten in China ten tijde van de Olympiade in Beijing = "bwa, die westerse propaganda stelt gewoon de situatie erger voor dan het is."

Een die-hard commie niet voorstellen als 'onafhankelijk te denken van ideologien en levensbeschouwingen en dergelijke, die alles behalve verruimdend werken'


Wiens brood men eet etc

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Op basis van welke regel of wet zou u in godsnaam kunnen eisen dat artisten niet meer mogen opkomen voor hun eigen idee, of ermee dreigen hun subsidies af te pakken. Graag een concrete referentie, en niet één of ander vermeend recht dat nationalisten uit hun duim zuigen.

Stel dat we dat "recht" zouden veralgemenen? Zou de culturele diversiteit die we kennen niet in elkaar stuiken?

Terzake: imho hebben artisten de verplichting om hun doeleinden te te realiseren en dat op een democratische manier te doen, EN NOG VEEL MEER DAN DAT.

Daar is het mee begonnen, u draait het om als vluchtweg.

Spherelike, u bent aan het schieten in het universum. Ik heb nooit gezegd dat artiesten niet meer mogen opkomen voor hun eigen idee. Ik zou ze eerder aanmoedigen om dat wel te doen, als ze daar brood in zien.

Wel ontzeg ik als burger gelijk welke artiest, beenhouwer, bakker etc. het recht om subsidies op te eisen en als evident te beschouwen. Subsidies zijn een instrument van het cultuurbeleid van mjin democratische staat, geen gegarandeerd inkomen voor eenieder die zich artiest noemt.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Ja, en ipv in te gaan om mijn vastellingen en argumenten, doet u het vrijblijvend, en zonder mij te kennen af als een psychologisch probleem van mij.

Is uw angst dan niet uw psychologisch probleem?

Wiens probleem is het dan in godsnaam wel?

Hoe laag durf jij gaan in een debat?

Ik vind de psychologische invalshoek inderdaad zwaar onderschat bij de beoordeling van politieke fenomenen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Al blij dat je dat kunt toegeven.

Wat heet "toegeven". Er is niets toe te geven aan objectieve vaststellingen, wij werken niet met verouderde sentimentele luchtspiegelingen zoals die door links graag worden opgevoerd.

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Ik zie een heel deel "oude" en "overtrokken" vooroordelen wegvallen over lakse en sjoemelende walen.

Het is een feit dat de meest zichtbare storende misbruiken ondertussen onder zeer zware Vlaamse politieke druk zijn weggewerkt. Maar vergis je daar niet in, dat is de 10% van de ijsberg die boven water steekt. Structureel is er nog weinig veranderd. De transfers zijn er niet echt veel kleiner door geworden en Wallonië neemt nog altijd veel te weinig verantwoordelijkheid voor zijn eigen toekomst.

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Eindelijk zijn die transferts in RSZ teruggebracht tot wat ze zijn, namelijk meer inkomsten uit vlaanderen door een hogere tewerkstelling, en dus meer bijdrage.

De misbruiken in de medische sector zijn nog lang niet weg. Ook al wordt dat gecompenseerd door de onder-consumptie van de vele armen in Brussel en delen van Wallonië. De gezondheidssector in Wallonië is er nog altijd een voor de rijken. Het gevolg is dat Walen gemiddeld 2 jaar minder lang leven dan Vlamingen.

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

En eindelijk ook de mythe als kunnen walen levenslang doppen door sjoemelende en lakse ambtenaren.
Ik heb het hier al ontelbare malen aangetoond, maar dat verhaal komt steeds opnieuw terug.

Die mythe zal nog wel even de ronde doen. Er zijn nog altijd streken in Wallonië, en vooral Brussel zelf, waar het niet zo vlot met de controles en het activeringsbeleid.

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Zouden de nationalistische partijen niet eens hun goede trouw aantonen, en dat eens in een schrijven aan al hun sympathisanten kunnen laten weten, zodat we van die zever vanaf zijn, ...

Zou dat niet eerder de taak zijn van die mensen die in het verleden er alles aan gedaan hebben om de waarheid te verdoezelen en de misbruiken goed te praten? Laat die nu maar eens objectieve, transparante gegevens presenteren.

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

... en het over de echte oorzaken kunnen hebben?

Dat is en blijft een politieke kultuur in Wallonië die niet echt bevorderlijk lijkt voor de groei van de tewerkstelling in de privé-sector, en dat ondanks een loonverschil van 15% met Brussel en de grote troeven die Wallonië heeft.
Corruptie, vriendjespolitiek, dienstbetoon, overtewerkstelling in de administraties, slecht onderwijs, ... er wordt allemaal veel te weinig aan gedaan om blijvend effect te ressorteren.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Hij moet het ook niet zelf doen, alleen maar mogelijk maken via bvb een PPS, samenwerking met privé ondernemers die hun deugdelijkheid bewezen hebben, om het te comoufleren. Participeren via aandelen in die bedrijven, en zorgen dat je een vinger in de pap blijft houden.

Hij zelf mag zich gerust op 't schoon verdiep concentreren.

Als we nu de transfers eens zouden omzetten in een renteloze lening die na 20 jaar moet terugbetaald worden? Met Brussel als onderpand voor de lening.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Ik denk dat u zich moet gaan vestigen als psycholoog in wallonie.

De mensen gaan daat behoefte hebben aan uwen uitleg eens hun uitkering naar beneden gegaan is, hun levensstandaard achteruigegaan is, en ze misschien in financiele problemen komen.
Het zal voor hen een ware troost zijn te beseffen dat het louter psychologisch is, end at ze het zich allemaal inbeelden, en dat het voor hun eigen belang is.

succes gewenst

Ach, dat is een kwestie van perceptiemanagement. Zegt mijn baas ook altijd als er geklaagd wordt over de te lage lonen: "we moeten iets aan de perceptie doen"
De mensen gaan echt niet sterven van de honger hoor. De voornaamste groep die in het begin wat achteruit zal moeten gaan zijn de ambtenaren, wiens loonpeil naar het niveau van de Waalse privé zal aangepast worden. Maar op wat langere termijn groeit dat niveau terug naar dat van bijvoorbeeld Noord-Frankrijk.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Ja , dat stelt me nu gerust voor de toekomst van mijn kinderen en kleinkinderen zie, wat een opluchting, dat verschillende posters er in slagen om nu net waar ik voor vrees neer te schrijven, en de meerderheid hier zijn best gedaan heeft om mijn vooroordelen te bevestigen.

Dat lucht op

Gelukkig ben jij zo goed in het selectief lezen dat alles je vooroordelen bevestigd. Eigenlijk ben je dus een heel gelukkig mens, maar van idee veranderen ben je toch niet van plan.
Kijk, België als geheel, en Wallonië in het bijzonder bevinden zich in een situatie van sub-optimalisatie. Daar kom je niet uit zonder een extra zetje om op weg te gaan naar een betere optimale positie. En die optimale positie ligt anders voor Wallonië dan voor Vlaanderen, dat is nu eenmaal de nuchtere realiteit.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

volgens cijfers uit 2009 zijn 57.3% van de regionale ambtenaren in dit land verbonden aan vlaanderen, en de rest dus aan wallonie, brussel, duitstaligen.
Niet zo een drama al u beweert dus.

Van de regionale, dat is ook niet meer dan normaal.
Geef cijfers van de fedrale ambtenaren, het is daar dat de scheeftrekking het grootst is.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Bijlage 77837

geniaal

om even te romantiserend te lullen:
waarom niet geel lijntje voor Vlaanderen?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Ik heb het artikel teruggevonden, voor wat het waard is:
http://www.pvda.be/weekblad/artikel/...deelstaat.html

Was jij nu niet degene die stelde dat ze in het buitenland niet wakker liggen van Vlaanderen?

[poekieJ]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Ik heb het artikel teruggevonden, voor wat het waard is:
http://www.pvda.be/weekblad/artikel/...deelstaat.html

Inderdaad een boeiend artikel, al is het duidelijk vanuit propaganda doeleinden geschreven. Vazalstaat is ook lichtjes overdreven me dunkt. Maar dat een onafhankelijk Vlaanderen bv. economisch zeer sterk bij Duitsland aanleunt is waar, dat is nu al het geval. Wat is daar mis mee dan, het is (economisch) het sterkste land van Europa.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Spherelike, u bent aan het schieten in het universum. Ik heb nooit gezegd dat artiesten niet meer mogen opkomen voor hun eigen idee. Ik zou ze eerder aanmoedigen om dat wel te doen, als ze daar brood in zien.

Wel ontzeg ik als burger gelijk welke artiest, beenhouwer, bakker etc. het recht om subsidies op te eisen en als evident te beschouwen. Subsidies zijn een instrument van het cultuurbeleid van mjin democratische staat, geen gegarandeerd inkomen voor eenieder die zich artiest noemt.

Voorwaar een kunstkenner met een open geest

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Voorwaar een kunstkenner met een open geest

wat is het verschil tussen open en gesloten geest bij het toekennen van subsidies?

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Inderdaad een boeiend artikel, al is het duidelijk vanuit propaganda doeleinden geschreven. Vazalstaat is ook lichtjes overdreven me dunkt. Maar dat een onafhankelijk Vlaanderen bv. economisch zeer sterk bij Duitsland aanleunt is waar, dat is nu al het geval. Wat is daar mis mee dan, het is (economisch) het sterkste land van Europa.

Ja jullie hebben het licht gezien, wat u past is de volle waarheid en de mening van "het volk" of "het buitenland" zonder enige reflectie of dit ook geen propaganda of georchestreerd artikel zou zijn.
Wat u niet aanstaat daarentegen, daar moet zeker wat achterzitten, insinuaties worden niet gespaard.

U nog niet opgevallen, dat dit forum eigenlijk een propagandamachine voor nationalisten geworden is? En dat de meeste bijdragen hier als dusdanig zouden moeten bekeken worden? Hoeveel onrechtstreeks door de belasingbetaler onderhouden posters zouden hier zitten, tot meerdere eer en glorie van de groepering die als tussenpersoon fungeert voor hun brood?

proberen zo veel mogelijk en zo divers mogelijk te lezen en te ondezoeken is de enige manier om propaganda van feiten te onderscheiden.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Ja jullie hebben het licht gezien, wat u past is de volle waarheid en de mening van "het volk" of "het buitenland" zonder enige reflectie of dit ook geen propaganda of georchestreerd artikel zou zijn.
Wat u niet aanstaat daarentegen, daar moet zeker wat achterzitten, insinuaties worden niet gespaard.

U nog niet opgevallen, dat dit forum eigenlijk een propagandamachine voor nationalisten geworden is? En dat de meeste bijdragen hier als dusdanig zouden moeten bekeken worden? Hoeveel onrechtstreeks door de belasingbetaler onderhouden posters zouden hier zitten, tot meerdere eer en glorie van de groepering die als tussenpersoon fungeert voor hun brood?

proberen zo veel mogelijk en zo divers mogelijk te lezen en te ondezoeken is de enige manier om propaganda van feiten te onderscheiden.

1. waarom komt iemand op politics.be? (laten we even niet aan big F en dronkoers denken )
2. waarom zit jij hier en heb jij geen mening die je wil verdedigen dan?
3. nog niet opgevallen dat net als op het forum er buiten dit forum ook een verschuiving is naar luisteren naar argumenten van het Vl-nationalisme?