Samuel krijgt een belgisch paspoort. - Pagina 41

artisjok · 9 maart 2011, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het huwelijk heeft altijd open gestaan voor holebi's. Veel holebi's waren dan ook getrouwd. Het is gewoon een leugen dat holebi's niet zouden mogen trouwen. Er was helemaal geen discriminatie. Nooit geweest.

Alleen is het zo dat het huwelijk een instelling was voor partners van verschillend geslacht. Net zoals een kindercreche er is voor kinderen bijvoorbeeld. Ik ga toch ook niet zeggen dat ik gediscrimineerd wordt omdat ik de kindercreche niet in mag? Voor volwassenen bestaan er andere dingen.

Wat de holebibeweging gedaan heeft is het traditionele huwelijk stukmaken. Ik kan nu als hetereo ook trouwen met een man om bijvooreeld puur zakelijke redenen, terwijl ik samenwoon met een vrouw en zo.... Het pure romantische is er vanaf nu. Het is een samenlevingscontract geworden.

Ik vond het vroeger beter. Mag ik? Men had wetten moeten stemmen die niet het traditionele huwelijk stuk maakten maar wel dat homoseksuele relaties op geen enkele wijze gediscrimineerd zouden kunnen worden bij hetero's die samenwonen of huwen.

Zo denk ik erover. Zoals je ziet is er van discriminatie geen enkele sprake.

Het gelijkheidbeginsel vertoont twee aspecten.

1. Het verbiedt dat personen die zich in eenzelfde situatie bevinden, op verschillende wijze behandeld worden;

2.Het verzet zich er tevens tegen dat personen die zich in verschillende situaties bevinden, op dezelfde wijze behandeld zouden worden.

Wanneer het Grondwettelijk Hof (vroeger Arbitragehof) zich moet buigen over de grondwettelijkheid van een norm van wetgevende aard ten opzichte van het gelijkheidbeginsel, gaat het tewerk in vier stappen:

1. Heeft het bestreden onderscheid betrekking op twee categorieën van personen die zich in vergelijkbare situaties bevinden.

2. Wat is het doel van dit onderscheid en is dit doel wettig.

3. Kan de maatregel die door de betwiste norm gedragen wordt, objectief gerechtvaardigd worden en is de maatregel geschikt ten opzichte van het beoogde doel.

4. Bestaat er een evenredige verhouding tussen de aangewende middelen en het beoogde doel.

http://www.elfri.be/gelijkheidsbeginsel

Toets je visie aan bovenstaande punten. Wat is het doel om een onderscheid te maken tussen 2 mensen van hetzelfde geslacht bij het huwelijk tegenover 2 mensen van een verschillend geslacht bij het huwelijk? Ga dan door met punt 3 en 4.

Citaat:

Waarin zie jij dan de discriminatie? Ik zeg toch niet dat homosekuelen geen kinderen mogen adopteren? Ik zeg alleen dat zo lang de wetenschappelijke wereld het er niet over eens is dat de gelijke geaardheid van de ouders nu wel of niet een negatieve invloed zou hebben op de kwaliteit van opvoeding, we beter geen risico's nemen met kinderen.

Wie kan daar nu tegen zijn of daar een discriminatie in zien?

Ik zie daar een discriminatie in omdat je deze consensus vraagt indien de ouders één bepaalde seksuele geaardheid hebben, en niet voor andere groepen. Voor de Paulussen bijvoorbeeld, de katholieken, de VB-ers.

Citaat:

Omdat daar staat wat ik hier net boven gezegd heb.

Ja, het bevestigt nogmaals wat ik aanhaalde.

Citaat:

Welnee. Hetero's die geen kinderen kunnen krijgen hebben net zo goed een minderwaardige seksualiteitsbeleving.

Jij verwart de seksualiteitsbeleving met de voortplanting.

Citaat:

Een koe die geen melk geeft is minder waard dan ene die dat wel kan hé Artisjok.

Dan heb je het nu over economische waarde.

artisjok · 9 maart 2011, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Lees gewoon de draad, dat is gemakkelijker anders moeten wij twee hem weer helemaal overdoen..

En tot welk doel vraag ik me af.

Jij kan dus niet argumenteren waarom.

Xenophon · 9 maart 2011, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Jij kan dus niet argumenteren waarom.

Lees gewoon de draad, dat is gemakkelijker anders moeten wij twee hem weer helemaal overdoen..

En tot welk doel vraag ik me af.

Paulus · 9 maart 2011, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het gelijkheidbeginsel vertoont twee aspecten.

1. Het verbiedt dat personen die zich in eenzelfde situatie bevinden, op verschillende wijze behandeld worden;

2.Het verzet zich er tevens tegen dat personen die zich in verschillende situaties bevinden, op dezelfde wijze behandeld zouden worden.

Wanneer het Grondwettelijk Hof (vroeger Arbitragehof) zich moet buigen over de grondwettelijkheid van een norm van wetgevende aard ten opzichte van het gelijkheidbeginsel, gaat het tewerk in vier stappen:

1. Heeft het bestreden onderscheid betrekking op twee categorieën van personen die zich in vergelijkbare situaties bevinden.

2. Wat is het doel van dit onderscheid en is dit doel wettig.

3. Kan de maatregel die door de betwiste norm gedragen wordt, objectief gerechtvaardigd worden en is de maatregel geschikt ten opzichte van het beoogde doel.

4. Bestaat er een evenredige verhouding tussen de aangewende middelen en het beoogde doel.

http://www.elfri.be/gelijkheidsbeginsel

Toets je visie aan bovenstaande punten. Wat is het doel om een onderscheid te maken tussen 2 mensen van hetzelfde geslacht bij het huwelijk tegenover 2 mensen van een verschillend geslacht bij het huwelijk? Ga dan door met punt 3 en 4.

Wat wil je nu eigenlijk zeggen met betreking tot homofobie? Betekent uw uiteenzetting dat alle landen waar er geen homoghuwelijk is, quasi alle mensen van voor het tijdperk van het homohuwelijk,...

... eigenlijk homofoob zijn?

Een beetje ernstig blijven hé?!

Citaat:

Ik zie daar een discriminatie in omdat je deze consensus vraagt indien de ouders één bepaalde seksuele geaardheid hebben, en niet voor andere groepen. Voor de Paulussen bijvoorbeeld, de katholieken, de VB-ers.

Denkt u dan dat er onenigheid is in de wetenschappelijke wereld over het feit of de hetero-geaardheid een goede of slechte invloed zou hebben op de opvoeding van kinderen?

Ik heb redens om aan te nemen dat dit niet ter discussie staat. Of heb jij weet van zo'n discussie onder wetenschappers?

Dus heb je geen punt.

Citaat:

Jij verwart de seksualiteitsbeleving met de voortplanting.

Je zevert Arti. Seksualiteit is van belang voor de voortplanting en dat weet je best.

Citaat:

Dan heb je het nu over economische waarde.

De waarde van iets of iemand is altijd verbonden met de functionaliteit. Daarom kost een blackberry meer dan een GSM en verdient een dokter meer dan een verpleegster.

Ik heb dat niet uitgevonden hoor. Dat is gewoon zo.

Paulus.

Raf · 9 maart 2011, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het huwelijk heeft altijd open gestaan voor holebi's. Veel holebi's waren dan ook getrouwd. Het is gewoon een leugen dat holebi's niet zouden mogen trouwen. Er was helemaal geen discriminatie. Nooit geweest.

Alleen is het zo dat het huwelijk een instelling was voor partners van verschillend geslacht. Net zoals een kindercreche er is voor kinderen bijvoorbeeld. Ik ga toch ook niet zeggen dat ik gediscrimineerd wordt omdat ik de kindercreche niet in mag? Voor volwassenen bestaan er andere dingen.

Wat de holebibeweging gedaan heeft is het traditionele huwelijk stukmaken. Ik kan nu als hetereo ook trouwen met een man om bijvooreeld puur zakelijke redenen, terwijl ik samenwoon met een vrouw en zo.... Het pure romantische is er vanaf nu. Het is een samenlevingscontract geworden.

Maar hij is geen homofoob hoor...

Raf · 9 maart 2011, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je zevert Arti. Seksualiteit is van belang voor de voortplanting en dat weet je best.

Is er iemand die het tegendeel beweert misschien?

Raf · 9 maart 2011, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Wat wil je nu eigenlijk zeggen met betreking tot homofobie? Betekent uw uiteenzetting dat alle landen waar er geen homoghuwelijk is, quasi alle mensen van voor het tijdperk van het homohuwelijk,...

... eigenlijk homofoob zijn?

Ja. 't Is te zeggen: niet de mensen, maar zij die het beleid uitmaken.

Raf · 9 maart 2011, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

De waarde van iets of iemand is altijd verbonden met de functionaliteit.

Neen. Dat is alleen in uw verwrongen gedachtengang zo.

Paulus · 9 maart 2011, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Maar hij is geen homofoob hoor...

Volgens uw mening, dat weet al iedereen.

Maar niet volgens de officiele verklaringen van het woord of begrip.

U heeft er blijkbaar plezier in anderen te beledigen.

Maar argumenteren?

Paulus.

Paulus · 9 maart 2011, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Is er iemand die het tegendeel beweert misschien?

Ja jij!

Paulus.

Paulus · 9 maart 2011, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Neen. Dat is alleen in uw verwrongen gedachtengang zo.

En het beledigen gaat maar door...

Alleen de argumentatie blijft maar uitblijven. Nu al vele pagina's lang.

Paulus.

artisjok · 9 maart 2011, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Wat wil je nu eigenlijk zeggen met betreking tot homofobie? Betekent uw uiteenzetting dat alle landen waar er geen homoghuwelijk is, quasi alle mensen van voor het tijdperk van het homohuwelijk,...

... eigenlijk homofoob zijn?

Ik wil daarmee zeggen dat die holebi's discrimineren.
Welk woord jij daar op wil plakken laat ik aan jou over.

Citaat:

Een beetje ernstig blijven hé?!

Ik doe mijn best, en hoop van jou hetzelfde.

Citaat:

Denkt u dan dat er onenigheid is in de wetenschappelijke wereld over het feit of de hetero-geaardheid een goede of slechte invloed zou hebben op de opvoeding van kinderen?

Ik heb redens om aan te nemen dat dit niet ter discussie staat. Of heb jij weet van zo'n discussie onder wetenschappers?

Dus heb je geen punt.

Toets je visie aan :

Het gelijkheidbeginsel vertoont twee aspecten.

1. Het verbiedt dat personen die zich in eenzelfde situatie bevinden, op verschillende wijze behandeld worden;

2.Het verzet zich er tevens tegen dat personen die zich in verschillende situaties bevinden, op dezelfde wijze behandeld zouden worden.

Wanneer het Grondwettelijk Hof (vroeger Arbitragehof) zich moet buigen over de grondwettelijkheid van een norm van wetgevende aard ten opzichte van het gelijkheidbeginsel, gaat het tewerk in vier stappen:

1. Heeft het bestreden onderscheid betrekking op twee categorieën van personen die zich in vergelijkbare situaties bevinden.

2. Wat is het doel van dit onderscheid en is dit doel wettig.

3. Kan de maatregel die door de betwiste norm gedragen wordt, objectief gerechtvaardigd worden en is de maatregel geschikt ten opzichte van het beoogde doel.

4. Bestaat er een evenredige verhouding tussen de aangewende middelen en het beoogde doel.

http://www.elfri.be/gelijkheidsbeginsel
Jij vraagt een consensus binnen de academische wereld voor holebi's; en niet voor Paulussen, katholieken en VB-ers.

Citaat:

Je zevert Arti. Seksualiteit is van belang voor de voortplanting en dat weet je best.

Bij in-vitro is die seksbeleving niet echt van belang.
Bij een groot deel van de seksbeleving is de voortplanting niet van belang; zelfs ongewenst.

Citaat:

De waarde van iets of iemand is altijd verbonden met de functionaliteit. Daarom kost een blackberry meer dan een GSM en verdient een dokter meer dan een verpleegster.

Ik heb dat niet uitgevonden hoor. Dat is gewoon zo.

Paulus.

Neen, de waarde is niet altijd verbonden met de functionaliteit, zeker niet van mensen. En zeker niet in een relatie.

Dionysus · 9 maart 2011, 17:21

Citaat:

Denkt u dan dat er onenigheid is in de wetenschappelijke wereld over het feit of de hetero-geaardheid een goede of slechte invloed zou hebben op de opvoeding van kinderen?

Ik heb redens om aan te nemen dat dit niet ter discussie staat. Of heb jij weet van zo'n discussie onder wetenschappers?

Dus heb je geen punt.

Ik zie tegenwoordig ook geen onenigheid meer over de vraag of homo-ouders evenwaardig zijn aan hetero-ouders, zowat iedere studie die gedaan is komt tot hetzelfde besluit.

De enige mensen die ik wel nog een discussie zie voeren zijn de politiekers en religieuzen (die 2 kunnen overlappen).

Raf · 9 maart 2011, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Volgens uw mening, dat weet al iedereen.

Maar niet volgens de officiele verklaringen van het woord of begrip.

U heeft er blijkbaar plezier in anderen te beledigen.

Maar argumenteren?

Paulus.

Ook daarvoor werd de verklaring u al gepresenteerd. Dat u verkiest ze te negeren, hoeft niet te verwonderen. We zijn dat gewoon van u.

Raf · 9 maart 2011, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ja jij!

Paulus.

Nee. Ook d�*t heeft u weer maar eens verkeerd begrepen.

Kijk: ik geef er zelfs een linkje bij, gratis en voor niks: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=787

Raf · 9 maart 2011, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

En het beledigen gaat maar door...

Alleen de argumentatie blijft maar uitblijven. Nu al vele pagina's lang.

Paulus.

Zie post 814.

Paulus · 9 maart 2011, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik wil daarmee zeggen dat die holebi's discrimineren.
Welk woord jij daar op wil plakken laat ik aan jou over.

Hoe dan? Wat mochten holebi's niet wat hetero's wél mochten voor het homohuwelijk?

Citaat:

Toets je visie aan :

Het gelijkheidbeginsel vertoont twee aspecten.

1. Het verbiedt dat personen die zich in eenzelfde situatie bevinden, op verschillende wijze behandeld worden;

2.Het verzet zich er tevens tegen dat personen die zich in verschillende situaties bevinden, op dezelfde wijze behandeld zouden worden.

Wanneer het Grondwettelijk Hof (vroeger Arbitragehof) zich moet buigen over de grondwettelijkheid van een norm van wetgevende aard ten opzichte van het gelijkheidbeginsel, gaat het tewerk in vier stappen:

1. Heeft het bestreden onderscheid betrekking op twee categorieën van personen die zich in vergelijkbare situaties bevinden.

2. Wat is het doel van dit onderscheid en is dit doel wettig.

3. Kan de maatregel die door de betwiste norm gedragen wordt, objectief gerechtvaardigd worden en is de maatregel geschikt ten opzichte van het beoogde doel.

4. Bestaat er een evenredige verhouding tussen de aangewende middelen en het beoogde doel.

http://www.elfri.be/gelijkheidsbeginsel
Jij vraagt een consensus binnen de academische wereld voor holebi's; en niet voor Paulussen, katholieken en VB-ers.

Ik probeer het nog een keer.

Denkt u dan dat er onenigheid is in de wetenschappelijke wereld over het feit of de hetero-geaardheid een goede of slechte invloed zou hebben op de opvoeding van kinderen?

Ik heb redens om aan te nemen dat dit niet ter discussie staat. Of heb jij weet van zo'n discussie onder wetenschappers?

Neen! Neem ik even aan.

Dus ja er is consensus over en daar hoeft bijgevolg ook niet meer naar gevraagd te worden.

Citaat:

Bij in-vitro is die seksbeleving niet echt van belang.

Denkt u dat? Dan heeft u het lelijk mis hoor. Het seksuele leven gaat heus wel verder dan tussen de lakens.

Citaat:

Bij een groot deel van de seksbeleving is de voortplanting niet van belang; zelfs ongewenst.

Nogmaals. U verwart de persoonlijke invulling van het seksuele leven met de reden waarom wij met seksaliteit zijn voorzien.

Citaat:

Neen, de waarde is niet altijd verbonden met de functionaliteit, zeker niet van mensen. En zeker niet in een relatie.

Naar welke winkels ga jij dan? Waar werk jij wel?

Er is weldegelijk een verschil in waarde. In functionele waarde.

Denk u nu echt dat boer Klaas eveneveel zal betalen voor een vruchtbare stier dan voor dezelfde stier die onvruchtbaar is?

Hoe zou dat komen denk je?

Paulus.

Paulus · 9 maart 2011, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ook daarvoor werd de verklaring u al gepresenteerd. Dat u verkiest ze te negeren, hoeft niet te verwonderen. We zijn dat gewoon van u.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee. Ook d�*t heeft u weer maar eens verkeerd begrepen.

Kijk: ik geef er zelfs een linkje bij, gratis en voor niks: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=787

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Zie post 814.

Raf,...

Als je pertinent weigert te argumenteren...

.... blijf er dan eens van tussen jongen.

Paulus.

Raf · 9 maart 2011, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Raf,...

Als je pertinent weigert te argumenteren...

.... blijf er dan eens van tussen jongen.

Paulus.

Paulus,...

Als u pertinent weigert argumenten te lezen...

Èn daar bovenop ook nog eens flagrante leugens vertelt...

.... blijf er dan eens van tussen jongen.

Raf.

Raf · 9 maart 2011, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Hoe dan? Wat mochten holebi's niet wat hetero's wél mochten voor het homohuwelijk?

Met de partner van hun keuze trouwen.