Vlaamse woorden uitroeien is 'plezant'

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ga je als Belg naar Amsterdam en je praat in je mooist beschaaft Nederlands dan vragen ze of je soms een Duitser bent of zo.

Haags is moeilijker te verstaan. Amsterdams, daar wen je snel aan, denk ik.

http://www.youtube.com/watch?v=fxz04H2xS3c

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Iedere streek, stad of dorp heeft zo zijn eigen streektaal dat voor een buitenstaander dom of achterlijk lijkt te zijn.

Dat hangt heel sterk van generatie en klasse af, zeker in de omgeving van Leuven. Het verschil tussen een tiener op een ASO-school en een zeventigjarige landbouwer is echt enorm groot. Ik ben blij dat er een beetje homogenisatie komt en dat men geleidelijk opschuift in de richting van standaard Nederlands, maar het gevaar (zoals deze draad aantoont) is dat men blijft hangen in dat tussenstadium van 'het Vlaams'. Voor mijn part mag men blijven hameren op de standaardtaal.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Moderne Gentenaars spreken Nederlands met een Gents accent. Plat Gents, dat versta ik niet nee. .

Komt natuurlijk omdat je niet zoveel Gentenaars meer zal tegenkomen die hun dialect nog kennen.
Als ik in Gent aangesproken wordt is dat soms in het Frans, Engels, Duits (toeristen) of voornamelijk vreemdelingen die hun eigen taaltje hebben.
Echt Gents is vrij uitzonderlijk geworden maar valt meteen op tussen al de rest dat wel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Dat hangt heel sterk van generatie en klasse af, zeker in de omgeving van Leuven. Het verschil tussen een tiener op een ASO-school en een zeventigjarige landbouwer is echt enorm groot. Ik ben blij dat er een beetje homogenisatie komt en dat men geleidelijk opschuift in de richting van standaard Nederlands, maar het gevaar (zoals deze draad aantoont) is dat men blijft hangen in dat tussenstadium van 'het Vlaams'. Voor mijn part mag men blijven hameren op de standaardtaal.

Wat er nu gebeurt, vind ik wel jammer. In Vlaanderen is er een evolutie naar een soort lokaal gekleurde tussentaal. En juist dat lijkt me verkeerd te zijn. Veel liever zie ik wat in de meeste streken van het Nederland het geval is, nl. een vredevolle coëxistentie van dialect en AN.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Haags is moeilijker te verstaan. Amsterdams, daar wen je snel aan, denk ik.

http://www.youtube.com/watch?v=fxz04H2xS3c

Mja misschien. Mijn vrouw haar zus woont al heel lang in Amsterdam en die spreekt als ze hier is zo iets half Amsterdams en half Gents. Ik kan er niet aan wennen.
't is lelijk om te horen. 't is ook een lelijk mens trouwens.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Komt natuurlijk omdat je niet zoveel Gentenaars meer zal tegenkomen die hun dialect nog kennen.
Als ik in Gent aangesproken wordt is dat soms in het Frans, Engels, Duits (toeristen) of voornamelijk vreemdelingen die hun eigen taaltje hebben.
Echt Gents is vrij uitzonderlijk geworden maar valt meteen op tussen al de rest dat wel.

Euh, ga eens naar de volksbuurten rond bijvoorbeeld het Kanaal. Daar hoor je nog puur Gents, door alle leeftijden.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, ga eens naar de volksbuurten rond bijvoorbeeld het Kanaal. Daar hoor je nog puur Gents, door alle leeftijden.

Ik loop echt kriskras door Gent. Er zijn er nog maar dan meer oudere mensen.
Gents is aan het verdwijnen, of toch tenminste snel aan het veranderen.
Jonge mensen spreken het ook niet zo snel meer.
Die worden opgevoed met Turkse en andere vrienden en die spreken anders.

[Mambo]

Voor een buitenstaander komt Gents soms nogal vulgair over, maar feitelijk is dat het niet.
allee, om nu eens de vrouwelijke genitaliën te bespreken. In het schoon AN gaan ze zeggen "poes, kut, flamoes...etc" in Gents gaan we zeggen "preut of pruime" en voor een buitenstaander is dat not done.
Oesje gemenerik.
Maar feitelijk is dat niet gemeen, 't is gewoon oud dialect.
Wij zouden zeggen " eej wijveke meuge 'k ne kier a uw preute lekke"
Meestal mag je dat dus niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik loop echt kriskras door Gent. Er zijn er nog maar dan meer oudere mensen.
Gents is aan het verdwijnen, of toch tenminste snel aan het veranderen.
Jonge mensen spreken het ook niet zo snel meer.
Die worden opgevoed met Turkse en andere vrienden en die spreken anders.

Ik denk dat u toch weinig in de volkse buurten van Gent komt, hoor. Ooit eens echt rondgewandeld in de kanaalzone? Ja, veel Turks, maar evenzeer evenveel Gents. En ook uit jonge monden. Trouwens, veel jonge Turken weten een heel aardig mondje Gents te praten.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk dat u toch weinig in de volkse buurten van Gent komt, hoor. Ooit eens echt rondgewandeld in de kanaalzone? Ja, veel Turks, maar evenzeer evenveel Gents. En ook uit jonge monden. Trouwens, veel jonge Turken weten een heel aardig mondje Gents te praten.

Ik loop daar absoluut veel tussen.
Turken spreken geen Gents zoals Gentenaars.

Ze denken nochtans van wel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik loop daar absoluut veel tussen.
Turken spreken geen Gents zoals Gentenaars.

Ze denken nochtans van wel.

Ik heb dan ook niet gezegd dat ze het spreken zoals een Gentenaar, wel dat ze "een aardig mondje Gents" praten.

Als u inderdaad veel in de volkse buurten van Gent wandelt, zult u wel gemerkt hebben dat de jeugd er weldegelijk nog Gents spreekt. Natuurlijk niet meer het Gents van pakweg Walter de Buck, maar dat hoeft ook niet want ook dialect evolueert. Net als de standaardtaal. Het Gents van voor WO I was nu eenmaal ook niet het Gents van na WO II. Het is een illusie te denken dat de dialecten statisch zijn.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb dan ook niet gezegd dat ze het spreken zoals een Gentenaar, wel dat ze "een aardig mondje Gents" praten.

Als u inderdaad veel in de volkse buurten van Gent wandelt, zult u wel gemerkt hebben dat de jeugd er weldegelijk nog Gents spreekt. Natuurlijk niet meer het Gents van pakweg Walter de Buck, maar dat hoeft ook niet want ook dialect evolueert. Net als de standaardtaal. Het Gents van voor WO I was nu eenmaal ook niet het Gents van na WO II. Het is een illusie te denken dat de dialecten statisch zijn.

Dat is juist.
Maar de evolutie neigt naar buitenlands en dat klopt niet meer met de stamtaal.
We ondergaan teveel evoluties op te korte tijd.

[Mambo]

De dag van vandaag is het normaal dat wanneer je kinderen hebt je hun een beetje opvoed in beschaafd algemeen Nederlands. Voor op school en dergelijke en je wilt natuurlijk niet dat ze als slecht opgevoede Belgen enkel dialect kennen.
Maar nadien komt dat er ook niet meer in.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

De dag van vandaag is het normaal dat wanneer je kinderen hebt je hun een beetje opvoed in beschaafd algemeen Nederlands. Voor op school en dergelijke en je wilt natuurlijk niet dat ze als slecht opgevoede Belgen enkel dialect kennen.
Maar nadien komt dat er ook niet meer in.

Wij voeden onze vijf kinderen op in het dialect. Althans, ik spreek het dialect van de streek. Mijn vrouw die uit een heel andere regio komt, praat AN met de kinderen. Zo leren ze van huis uit twee aspecten van onze Nederlandse taal.

[Albrecht]

Ik ben opgevoed in een tussentaaltje dat eerder bij het A.N. aanleunt, en daar ben ik mijn ouders erg dankbaar voor. De stap van die tussentaal naar het A.N. is dus zeer klein, en ik heb er dus véél minder moeite mee dan bv. enkele vrienden die wel in het dialect zijn opgevoed.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dient men kinderen op school het gebruik van het woord 'plezant' af te leren?

Een topic over 1 woord? er is uiteraard meer aan de hand. Veelgebruikte woorden in Vlaanderen worden beschouwd als 'ouderwets' en wil men uitroeien. Het etiket 'ouderwets' op een woord plakken zou eigenlijk moeten overeenstemmen met het weinig gebruiken van dat woord. Maar de taalunie heeft een andere opvatting hierover. 'Ouderwets' worden genoemd de woorden die men niet w�*l dat mensen gebruiken. De taalunie, een door Nederlanders gedomineerde organisatie, doet een poging een eenheidsworsttaal te creëren gebaseerd op het Nederlands zoals dat in Nederland gesproken wordt. De Nederlanders zitten in een ideale positie om hun Nederlands op te dringen door hun controle over de taalunie en hun controle over de boeken die in Vlaanderen uitgegeven worden. Dat het hier om niet minder als cultuurimperialisme gaat toont dit ene veel gebruikte en mooie woordje...'plezant'. Er is geen reden om het Nederlands zoals dat in Vlaanderen gesproken wordt minderwaardig te achten, noch door Vlamingen met een minderwaardigheidscomplex, noch door Nederlanders met superioriteitsgevoelens ten aanzien van Vlamingen en hun taal.

Er is een actie om mensen bewust te maken van onderdrukking van het 'Vlaams': de Terug Plezant Club. Hier kan men een petitie tekenen over dit ene woordje, maar natuurlijk gaat het om veel meer.



De dikwijls op het Frans gefixeerde Vlaams Nationalisten kunnen volgens mij slechts pseudobezorgd genoemd worden om onze taal indien ze zich niet eveneens verweren tegen deze pogingen de Vlaamse spreek en schrijfwijze uit te roeien.

Wat is er mis met plezant, ... leuk dat klinkt zo gemaakt hollands,

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Wat is er mis met plezant, ... leuk dat klinkt zo gemaakt hollands,

Ik gebruik in mijn AN-omgangstaal eerder 'leuk' dan 'plezant'.
En in mijn dialect-omgangstaal eerder 'plezant' dan 'leuk'.
Voor mij zijn dat gewoon twee synoniemen.
Het ene hoeft voor mij niet te verdwijnen, net zozeer als het andere moet 'gediaboliseerd' worden.
Elk woord in de Nederlandse taal heeft zijn eigenwaarde. Ook die uit het Noorden komen.

Eén van de nieuwe woorden die ik ook in het AN ben beginnen gebruiken, maar die ik in het dialect niet gebruik, is het woordje 'fijn', als synoniem voor 'aangenaam' hetwelk ik ook alleen in het AN gebruik. In het dialect wordt het dan weer 'plezant'.
Zoals in 'Het was een fijn gesprek.' Of 'Het is fijn je eindelijk eens in het echt te ontmoeten.'

[Marie van de koster]

Sinds einde de jaren '60 toen heel Vlaanderen massaal naar de Nederlandse televisie begon te kijken is onze spreektaal enorm veranderd.
Plezant wordt nog gebruikt, naast leuk, maar leuk was vroeger helemaal onbekend bij ons.
Hetzelfde voor het woordje raar. Als wij vroeger iets "raar" vonden, zeiden we : aardig. Aardig in die betekenis hoort men hoe langer hoe minder, de jongeren denken dat het lief betekent zoals in het Noord-Nederlands.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb niet gezegd dat het niet in Oost- of West-Vlaanderen wordt gebruikt, maar wel dat het niet tot het authentiek Oost- of West-Vlaams behoort.

'Leuk' is nergens authentiek in Vlaanderen, en evenmin in heel Nederland. Nu wordt 'plezant' of 'goesting' algemeen gebruikt in wat we het 'Vlaams' of 'Zuid Nederlands' kunnen noemen, en wat te onderscheiden is van een dialect. Er is geen reden om kinderen het gebruik van 'plezant' af te leren om het te vervangen door het Noord Nederlandse 'leuk'. Het is goed dat Vlamingen beginnen opkomen voor hun spreek en schrijfwijze en niet de norm vanuit het Noorden opgelegd zomaar aanvaarden. Ik zou eveneens willen dat niet alle Nederlandstalige uitgeverijen gecontroleerd worden door het Noorden.

Laat deze kleine woordentwisten een waarschuwing zijn voor een mentaliteit die de Vlaming hardnekkig bestrijdt wanneer ze van het zuiden komt, maar in het algemeen nogal gedwee ondergaat indien afkomstig van het noorden. Misschien hebben degenen die zeggen dat de Vlaming een slavenmentaliteit heeft wel gelijk. Nu wil men van de zuidelijke meester af, ondertussen al enthousiast klaar zittend de bevelen van de volgende te aanvaarden. Ik hoop dat ik me vergis maar zo lijkt het wel.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Wat is er mis met plezant, ... leuk dat klinkt zo gemaakt hollands,

Dat er taaldictators zijn die menen te moeten de Vlaming leren spreken zoals in het Noorden gesproken wordt, en dat vele Vlamingen geleerd hebben deze bemoeizuchtige betweterigheid normaal te vinden, en gedwee de instructies volgen. We mogen onze eigen woorden niet gebruiken. Klinkt dat niet bekend in de Vlaamse oren die situatie in historisch perspectief?

'Plezant' is maar een voorbeeld van een achterliggende mentaliteit.