HEMA en de hoofddoek.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Openbaar ja, als in "toegankelijk voor het publiek". Toegankelijk voor eenieder die dat wenst dus.

Maar 'openbaar' betekent hier niet: 'op straat, in de winkel, op school altijd en overal'.

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Jammer dan dat ik en Serenity niet hebben mogen meewerken om die grondwet op te stellen, bovendien kunnen grondwetten herschreven worden en U vergeet ook nog in welke tijd die grondwet opgesteld werd en ook in welke context, zeer zeker niet om misbruikt te worden.

Ik stel vast dat de rechtsradicalen racisten aan de grondwet willen knoeien om onze vrijheden in te perken. Ik ben altijd voor duidelijkheid geweest.

Zo ben ik ook NVA dankbaar als ze stellen dat ze in het Parlement de 'neutraliteit willen garanderen'. Het lijkt mij voorlopig de kers op de taart als parlementsleden niet langer de uitdrukking van hun mening en achterban mogen zijn maar geacht worden neutraal te zijn.

Waarom dan nog gaan stemmen?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegenlicht

De Belgische grondwetspecialist heeft gesproken!

Ah, U weet het dan wel beter?

Sus Iratus heeft de defenitie wel juist opgegeven.
Publiek toegankelijke plaatsen kunnen wel degelijk apparte regels hebben.

Of wil U morgen de lokale moskee gaan bezoeken , maar dan met uw favoriete wandelschoenen aan?
Een moskee is in theorie een publiek toegankelijk gebedshuis.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Ik raad u aan een woordenboek te raadplegen, zodat ook u te weten komt wat 'openbaar' nu eigenlijk betekent.

openbaar
Uitspraak: opə(n)ˈbar

Bijvoeglijk naamwoord: voor iedereen zichtbaar of toegankelijk
• in het openbaar: zo dat iedereen het kan zien

[Tegenlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Ik raad u aan een woordenboek te raadplegen, zodat ook u te weten komt wat 'openbaar' nu eigenlijk betekent.

Uw raad dient in de wind geslagen te worden. Uw meningen genegeerd. U mag blij zijn met het plekje in het cordon waar u tegen de muren kan huilen. En daar moet je u maar tevreden mee stellen.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik stel vast dat de rechtsradicalen racisten aan de grondwet willen knoeien om onze vrijheden in te perken. Ik ben altijd voor duidelijkheid geweest.

Zo ben ik ook NVA dankbaar als ze stellen dat ze in het Parlement de 'neutraliteit willen garanderen'. Het lijkt mij voorlopig de kers op de taart als parlementsleden niet langer de uitdrukking van hun mening en achterban mogen zijn maar geacht worden neutraal te zijn.

Waarom dan nog gaan stemmen?

'Onze' vrijheden inperken?

Door godsdienst de plaats te geven waar ze thuishoort?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegenlicht

Uw raad dient in de wind geslagen te worden. Uw meningen genegeerd. U mag blij zijn met het plekje in het cordon waar u tegen de muren kan huilen. En daar moet je u maar tevreden mee stellen.

Misschien moeten we dat cordon langs de binnenkant watteren.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

'Onze' vrijheden inperken?

Juist: de vrijheden in de grondwet gelden alle Belgen, ook zij die er geen gebruik van wensen te maken. De godsdienstvrijheid geldt ook voor mij, zelfs al ben ik atheïst. De vrijheid je mening te uiten geldt ook voor zij die dat niet doen. Zo is dat met vrijheden.

Door godsdienst de plaats te geven waar ze thuishoort?

Wat u doet is godsdienst misbruiken, net zoals islamisten dat doen.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

openbaar
Uitspraak: opə(n)ˈbar

Bijvoeglijk naamwoord: voor iedereen zichtbaar of toegankelijk
• in het openbaar: zo dat iedereen het kan zien

1open·baar bn, bw 1 algemeen bekend: ~ maken 2 voor ieder toegankelijk; publiek: de -bare school gesticht, onderhouden en beheerd door de overheid; ~ vervoer trein, bus, tram, metro, veerdiensten enz. 3 algemene aangelegenheden betreffend

http://www.vandale.nl/vandale/zoekSe...Query=openbaar

Zie ook: http://www.encyclo.nl/begrip/openbaar

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Zie ook: http://www.encyclo.nl/begrip/openbaar

So?

Art. 19 - De vrijheid van eredienst, de vrije openbare uitoefening ervan ... zijn gewaarborgd

Het is dus niet noodzakelijk iets 'voor thuis'.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Juist: de vrijheden in de grondwet gelden alle Belgen, ook zij die er geen gebruik van wensen te maken. De godsdienstvrijheid geldt ook voor mij, zelfs al ben ik atheïst. De vrijheid je mening te uiten geldt ook voor zij die dat niet doen. Zo is dat met vrijheden.



Wat u doet is godsdienst misbruiken, net zoals islamisten dat doen.

Nee meneer, wat 'godsdienst' doet is die wet misbruiken!

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Juist: de vrijheden in de grondwet gelden alle Belgen, ook zij die er geen gebruik van wensen te maken. De godsdienstvrijheid geldt ook voor mij, zelfs al ben ik atheïst. De vrijheid je mening te uiten geldt ook voor zij die dat niet doen. Zo is dat met vrijheden.



Wat u doet is godsdienst misbruiken, net zoals islamisten dat doen.

Vrijheid van godsdienst betekent niet altijd en overal ermee te koop lopen en op te dringen.
Vrijheid van godsdienst betekent gewoon dat eenieder zelf zijn eigen onzichtbaar vriendje mag kiezen als hij dat wenst, en dat eenieder het rechtheeft om van onzichtbaar vriendje te veranderen indien hij dat wenst.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Nee meneer, wat 'godsdienst' doet is die wet misbruiken!

Wat een idiote stelling aangezien die wet ten behoeve van de godsdiensten gemaakt is. Het gaat om de vrijheid te geloven en dat openbaar te uiten wat je wil. Ook als je in het spaghettimonster gelooft (wat mijnsinziens rationeler is dan islam of christendom). En dus geen christen, geen jood, geen moslim, geen buddhist en zelfs geen atheïst met gezond verstand zou die vrijheid beknotten of die wet wijzigen.

Dat willen alleen mensen die een specifieke godsdienst op het oog hebben en dus een zeer specifieke agenda. Ze misbruiken islam net zoals islamisten dat doen, op precies dezelfde wijze en vaak zelfs met precies dezelfde citaten en voorbeelden.

En soms zelfs met dezelfde bedoeling.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

So?



Het is dus niet noodzakelijk iets 'voor thuis'.

Helaas niet nee.
Maar hoe openbaar is een winkel? Of een kerk? Of een bibliotheek?

Mag een satanist zomaar een pentagram uitgraven in't gazon van't stadpark, er olie inkappen en die aansteken om zo zijn donkere meester aan te roepen en te eren?

Mag ik zo zat als een kanon een moskee binnenwankelen met mijn modderschoenen? 't is nochtans een "publiek toegankelijke plek" zo'n gebedshuis.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Vrijheid van godsdienst betekent niet altijd en overal ermee te koop lopen en op te dringen.
Vrijheid van godsdienst betekent gewoon dat eenieder zelf zijn eigen onzichtbaar vriendje mag kiezen als hij dat wenst, en dat eenieder het rechtheeft om van onzichtbaar vriendje te veranderen indien hij dat wenst.

én dat het eenieder vrijstaat die godsdienst vrij en in het openbaar uit te oefenen, zoals onze grondwet zegt.

Dat stipuleert overigens ook de Universele verklaring van de rechten van de mens in artikel 18.

Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachten, geweten en godsdienst; dit recht omvat tevens de vrijheid om van godsdienst of overtuiging te veranderen, alsmede de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen zowel in het openbaar als in zijn particuliere leven zijn godsdienst of overtuiging te belijden door het onderwijzen ervan, door praktische toepassing, door eredienst en de inachtneming van geboden en voorschriften.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Helaas niet nee.
Maar hoe openbaar is een winkel? Of een kerk? Of een bibliotheek?

Mag een satanist zomaar een pentagram uitgraven in't gazon van't stadpark, er olie inkappen en die aansteken om zo zijn donkere meester aan te roepen en te eren?

Mag ik zo zat als een kanon een moskee binnenwankelen met mijn modderschoenen? 't is nochtans een "publiek toegankelijke plek" zo'n gebedshuis.

you entirely and utterly missed the point.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Wat een idiote stelling aangezien die wet ten behoeve van de godsdiensten gemaakt is. Het gaat om de vrijheid te geloven en dat openbaar te uiten wat je wil. Ook als je in het spaghettimonster gelooft (wat mijnsinziens rationeler is dan islam of christendom). En dus geen christen, geen jood, geen moslim, geen buddhist en zelfs geen atheïst met gezond verstand zou die vrijheid beknotten of die wet wijzigen.

Dat willen alleen mensen die een specifieke godsdienst op het oog hebben en dus een zeer specifieke agenda. Ze misbruiken islam net zoals islamisten dat doen, op precies dezelfde wijze en vaak zelfs met precies dezelfde citaten en voorbeelden.

En soms zelfs met dezelfde bedoeling.

Die wet is er helemaal niet gekomen ten behoeve van godsdiensten.

Die wet is er destijds gekomen om een eind te maken aan godsdiensttwisten. Een eind te maken aan bloedvergieten in naam van een onzichtbaar vriendje.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

én dat het eenieder vrijstaat die godsdienst vrij en in het openbaar uit te oefenen, zoals onze grondwet zegt.

Dat stipuleert overigens ook de Universele verklaring van de rechten van de mens in artikel 18.

In het openbaar = in een publiek toegankelijk daarvoor bestemd gebouw.

Niet op straat, niet op school, niet op het werk, niet in de bus en ga zo maar door.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Die wet is er helemaal niet gekomen ten behoeve van godsdiensten.

Die wet is er destijds gekomen om een eind te maken aan godsdiensttwisten. Een eind te maken aan bloedvergieten in naam van een onzichtbaar vriendje.

Toen die wet gestemd werd (1831, mind you) waren hier geen godsdiensttwisten noch was hier bloedvergieten in naam van de godsdienst.

Onze grondwet was voor zijn tijd een erg liberale wet (in beide betekenissen van dat woord) en stipuleerde dus een heleboel vrijheden die jullie vandaag willen terugschroeven.

Het is altijd goed om weten waar de vijanden van de vrijheid zitten.

[Tegenlicht]

Het toont, niet voor het eerst, aan hoe Vlaanderen worstelt met diversiteit en met de erkenning van een identiteit die niet langer homogeen is en dat ook nooit meer zal worden. Zelfs een Vlaamse en niet allochtone vrouw die een hoofddoek verkiest, moet nu uit de volksgemeenschap gestoten worden. Want je kan van haar toch moeilijk vragen zich aan te passen aan Vlaanderen, als ze al een Vlaamse is?

Er zijn trouwens nog zottere voorbeelden: zo zag het familiebedrijf Busreizen De Turck uit Geraardsbergen zich eind vorig jaar na 45 jaar verplicht zijn naam in het veel Vlaamsere Bus4you te veranderen omdat klanten niet met een Turk op vakantie willen.

http://www.demorgen.be/dm/nl/2462/St...ersiteit.dhtml

[Tegenlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

In het openbaar = in een publiek toegankelijk daarvoor bestemd gebouw.

Niet op straat, niet op school, niet op het werk, niet in de bus en ga zo maar door.

De straat en scholen zijn niet meer openbaar en in prive handen van extreem rechts tuig? Hoe belachelijk kunt ge u maken?